¡°Si s¡¯aconsegueix una consulta m¨¦s o menys digna ja ser¨¤ molt¡±

Jordi Borja (Barcelona, 1941). Ge¨°graf i urbanista. Extinent d'alcalde de Barcelona. Membre de Catalunya en Com¨² i considerat un dels mentors d'Ada Colau, confia que els comuns participin a la consulta. ¡°Si es fa una cosa que demanem tots que ¨¦s la consulta, cal anar-hi¡±, subratlla.

Pregunta. Pensa donar-se de baixa de Catalunya en Com¨²?

¡°Crec que els comuns hi participaran. Si tots volem la consulta cal anar-hi

Resposta. No ho he dit mai. Sempre he dit que em sento integrat en el m¨®n de la conflu¨¨ncia com abans a Iniciativa o Barcelona en Com¨². No he canviat. El que li vaig dir fa un mes a David Cid ¨¦s que no em veia anant cada dos mesos a la coordinadora a dir el que em passa pel cap, a fer de pepito grillo o nom¨¦s a aplaudir. I ¨¦s per raons d'edat i per activitat professional. Vaig deixar de fer de quadre pol¨ªtic als 80. Hi ha moltes formes de militar.

¡°El problema no ¨¦s de Catalunya sin¨® d'Espanya. ?s l¨°gic que el poble s'expressi

P. Com ho est¨¤ fent Colau com a alcaldessa?

R. ?s un fenomen de la pol¨ªtica. Hi ha pocs l¨ªders com ella que tenen una influ¨¨ncia que va molt m¨¦s enll¨¤ dels seus militants. I desborda per l'esquerra o la dreta. Segurament, des de la Guerra Civil es poden comptar amb els dits de la ma personatges amb aquesta for?a pol¨ªtica.

P. Est¨¤ ben acompanyada?

R. El seu equip ¨¦s bo. Poso dos exemples de gent que conec: Janet Sanz sap tocar totes les tecles i ¨¦s pol¨ªtica, intel¡¤lectual i t¨¨cnica. I Gerardo Pisarello, el que millor s'explica.

P. No diu res de Jaume Asens a qui va criticar per vetar un Festival de les Cultures que es far¨¤ al final a L¡¯Hospitalet.

¡°L'¨²nica cosa que ens ha de preocupar l'1 d'octubre ¨¦s que alg¨² es passi

R. Soc el seu amic. Es va equivocar perqu¨¨ t¨¦ una col¡¤laboradora extremadament dogm¨¤tica encarregada de la relaci¨® amb la immigraci¨®. Em va dir que no la podia desautoritzar i que era un festival massa gran en el qual a m¨¦s parl¨¤vem de multiculturalitat quan a ells els agrada la interculturalitat.

P. Per qu¨¨ va dir en una entrevista a Vilaweb que els comuns estan una mica a la lluna amb el refer¨¨ndum?

R. Em sembla que donen la imatge que estan esperant. I tenen una part important de ra¨® perqu¨¨ el Govern explica molt poques coses i no saben molt b¨¦ per on els porten. Han quedat una mica paralitzats. Fa una setmana vaig estar a l'acte de l'ANC primer per una ra¨® personal: soc molt amic d'en Jordi S¨¢nchez i em va dir que era important, que un no independentista, vinculat als comuns, hi an¨¦s. I em va semblar ¨²til. Em vaig trobar bastants hist¨°rics del PSUC, dirigents d'EUiA o de Podem. No vaig ser un cas ¨²nic.

P. Va ser un error que Colau no hi fos aquest diumenge?

R. No ho s¨¦, per¨° a mi m'hagu¨¦s agradat que hi fos. Vaig estar amb l'Ana Sall¨¦s i l'Eliseu Climent i la vam trobar a faltar.

P. Ella no va als actes de l'ANC.

R. Per¨° a les Diades s¨ª.

P. Catalunya en Com¨² demana garanties al refer¨¨ndum.

R. Una paraula poc afortunada. No es poden demanar garanties en una situaci¨® en la qual no saps com reaccionaran uns o altres. Jo vaig militar bastants anys a la clandestinitat i quan organitzaves una assemblea, una manifestaci¨® o una vaga no sabies qu¨¨ faria el Govern. Persones properes al poder em van dir divendres passat a Madrid que el Govern t¨¦ moltes possibilitats: judicialitzar-lo com el 9-N, que seria el m¨¦s suau, inhabilitar; assumir la direcci¨® dels mossos; un decret sobre escoles¡­ El problema no ¨¦s de Catalunya sin¨® d'Espanya. I ¨¦s l¨°gic que el poble catal¨¤ s'expressi.

P. Si es repeteix un altre 9-N, de qu¨¨ servir¨¤?

R. Les lluites socials i pol¨ªtiques sempre s¨®n un salt endavant encara que inicialment siguin una frustraci¨®.

P. Comparteix la sensaci¨® del Govern que ser¨¤ la participaci¨® la que faci el refer¨¨ndum vinculant?

Per molt que tothom voti com a m¨¤xim aconseguirem un brindis al sol

R. El de vinculant ¨¦s el de menys. ?s molt dif¨ªcil que es pugui fer un altre 9-N perqu¨¨ tenen formes de parar-lo i que voti m¨¦s del 50% del cens. Si es passen aquestes dues barreres, la tercera ¨¦s que el s¨ª tingui una majoria clara. I la quarta ¨¦s: I ara qu¨¨ fem?

P. Puigdemont diu que llavors toca comen?ar a negociar la secessi¨®.

R. Per¨° el Govern espanyol no voldr¨¤. El proc¨¦s catal¨¤ ¨¦s llarg i el que estem fent ¨¦s afeblir el Govern. Aquest ¨¦s l'objectiu immediat.

P. Comunicar¨¤ la seva postura al partit?

R. He decidit fer un article. No crec que faci falta perqu¨¨ crec que hi participaran i suposo que faran el mateix que Podem. L'¨²nic mat¨ªs ¨¦s que ja toca. Per¨° deixant clar que ning¨² esperi que d'aqu¨ª es passi a la independ¨¨ncia. Si s'aconsegueix una consulta m¨¦s o menys digna ja ser¨¤ molt. Pot haver-hi repres¨¤lies.

P. Qu¨¨ passa a partir del 2 d'octubre?

No soc independentista per¨° votaria que s¨ª ara mateix. El que jo vull ¨¦s canviar la relaci¨® de Catalunya amb Espanya

R. Un cop d'efecte important de cara a la societat espanyola. Tinc bastantes difer¨¨ncies amb Junts pel Si i la CUP. Pot ser que l'¨²nica manera que la relaci¨® amb Espanya sigui millor ¨¦s la independ¨¨ncia per¨° hi ha altres coses: un estatut millor, un federalisme asim¨¨tric, una confederaci¨®, un estat associat. Que se s¨¤piga que aquesta consulta no porta a la independ¨¨ncia. Si es fa una consulta, cal anar-hi per¨° deixar clar que no creem una falsa il¡¤lusi¨®. Per molt que tothom voti com a m¨¤xim aconseguirem un brindis al sol.

P. Menteix llavors el Govern?

R. Tenen una perspectiva infantil en el sentit que ¨¦s una il¡¤lusi¨®. El que en el fons es vol ¨¦s tenir molt m¨¦s autogovern.

P. No ¨¦s el que volen, ni tampoc la CUP.

R. La CUP juga a una altra cosa, fins i tot tenen un uniforme diferent. No vol governar, vol punxar, a uns perqu¨¨ facin coses i als altres per fastiguejar-los. Per deixar-los b¨¦: ells volen fabricar un prototip, per exemple un Alfa Romeo, el que passa ¨¦s que la democr¨¤cia s¨®n molts Seats.

P. Va ser tinent d'alcalde amb el PSC. L'ha decebut?

R. Jo era maragallista. I tinc simpatia per Iceta: fa el que pot. Penso que sense els socialistes la relaci¨® de Catalunya amb Espanya no pot millorar. No cal fer-los mal ni parlar de cal? viva. No crec que sigui un partit corrupte. Li vaig dir a Colau que era important establir bones relacions amb el PSC perqu¨¨ els necessitaria.

P. Li va fer cas. Va pactar amb Jaume Collboni.

"El Govern t¨¦ una perspectiva infantil en el sentit que ¨¦s una il¡¤lusi¨®. El que en el fons vol ¨¦s tenir molt m¨¦s autogovern

R. Ella fa les coses quan les veu clares. Em va preguntar pel pacte amb ERC i li vaig dir que estaria molt b¨¦ per¨° que era dif¨ªcil perqu¨¨ estan a Junts pel S¨ª i Alfred Bosch t¨¦ moltes ganes de ser alcalde encara que penso que no ho aconseguir¨¤. Els socialistes s¨®n previsibles. A mi ja m'agradaria que comuns, socialistes i ERC s'entenguessin. L'¨²nica cosa que ens ha de preocupar de cara a l'1 d'octubre ¨¦s que algun es passi.

P. ?s independentista per impulsar la ruptura que no va fer a la transici¨®?

R. No ho soc per¨° votaria que s¨ª ara mateix. El que jo vull ¨¦s canviar la relaci¨® de Catalunya amb Espanya, m¨¦s autogovern, millors condicions econ¨°miques i sobretot que els temes identitaris, com la llengua i la cultura de la naci¨®, siguin intocables.

P. ?s la tercera via, que va fracassar.

R. Ha fracassat tot. A partir d'aqu¨ª, no hi ha la sobirania vuitcentista. Hem de ser interdependents. La independ¨¨ncia pura i dura no existeix.