In¨¦s Arrimadas: ¡°Negar el conflicte social ¨¦s no voler veure la meitat de Catalunya¡±

In¨¦s Arrimadas, de 37 anys, va guanyar les ¨²ltimes eleccions a Catalunya al capdavant de la llista de Ciutadans, per¨° va acabar de cap de l'oposici¨®. Des del primer dia de la legislatura s'ha mostrat implacable amb l'independentisme. Dimecres va decidir sortir al carrer amb Albert Rivera per treure personalment lla?os grocs, decisi¨® que ha estat obertament criticada per Pablo Casado i el PP, que els acusen d'alimentar la crispaci¨® social, i que ha obert una bretxa en la posici¨® de tots dos partits sobre Catalunya. Arrimadas insisteix que els populars estan acceptant ¡°el marc de l'independentisme¡±.

Pregunta. Albert Rivera havia dit que no trauria lla?os grocs, per¨° dimecres vost¨¨ i ell ho van fer. Per qu¨¨?

Resposta. Han passat moltes coses en els ¨²ltims dies i se sap que els Mossos estan identificant les persones que retiren lla?os, per¨° no a les que els posen. Existeix una criminalitzaci¨® per part de el Govern de la Generalitat i les coses estan anant a pitjor. Hi ha molts catalans com Albert Rivera que han hagut de canviar d'opini¨®, per¨° qui hauria de treure lla?os ¨¦s l¡¯Administraci¨®.

P. No els preocupa projectar la imatge que intenten treure r¨¨dit pol¨ªtic dels lla?os? Fins i tot el PP els ha acusat d'alimentar la crispaci¨®.

R. Ning¨² que visqui a Catalunya o que pateixi el nacionalisme com nosaltres pot pensar aix¨° de Ciutadans. No assumir¨¦ el marc mental separatista que som nosaltres els que generem confrontaci¨® social. Ells s¨®n els que han trencat la conviv¨¨ncia a Catalunya i els que provoquen el conflicte. S¨®n ells els que volen una Catalunya nom¨¦s per a una part de la poblaci¨®. L'¨²ltim que em faltava per sentir ¨¦s que el PP i el PSOE comencin a donar la culpa del que est¨¤ passant als ciutadans que demanen neutralitat als carrers perqu¨¨ ni Torra ni S¨¢nchez fan res per evitar l'ocupaci¨® de l'espai p¨²blic.

P. A la concentraci¨® convocada dimecres per Ciutadans a Barcelona va ser agredit un c¨¤mera. ?s xocant que en un acte per condemnar l'agressi¨® soferta dies abans per una dona passi el mateix.

R. Hem expressat la nostra condemna m¨¦s absoluta a qualsevol agressi¨®. All¨¤ hi havia molta gent i ¨¦s un fet menyspreable, per¨° puntual. Tamb¨¦ li dic que periodistes de mitjans nacionals han hagut de sortir corrent. Catalunya est¨¤ trencada, hi ha un conflicte social molt evident i passen coses com aquestes. I hi ha catalans que confien en un determinat cos de seguretat i catalans que confien en un altre. Els que neguen que hi ha conflicte social o no viuen a Catalunya o no volen veure la meitat de Catalunya. Quan es tanca el Parlament i s'ocupa l'espai p¨²blic, quan el dia de l'aniversari dels atemptats del 17 d'agost Torra fa una crida a atacar l¡¯Estat, es veu clarament qu¨¨ passa a Catalunya.

P. T¨¦ alguna cosa que a l'enduriment de la postura de Ciutadans amb un intent de disputar-li el vot?

R. Nosaltres no estem disputant el vot de dretes a ning¨². El PP ¨¦s un partit conservador i Ciutadans ¨¦s liberal, dem¨°crata i de centre, com el que representa Macron a Fran?a. A Espanya encara estem en els calaixos antics de l'esquerra o la dreta, per¨° resulta que al mig hi ha un altre calaix.

P. Els ciutadans s¨ª que aprecien un gir a la dreta del seu partit. Una enquesta del CIS del juliol passat situava la seva formaci¨® en un set sobre 10, sent el 10 l'extrema dreta. Fa quatre anys estaven just en al centre (5,5). Li preocupa?

R. El que marca un partit s¨®n les propostes que presenta. Qui defensa m¨¦s la solidaritat entre tots els espanyols que Ciutadans? A mi les etiquetes em preocupen molt menys que les pol¨ªtiques.

P. El conflicte social no se soluciona amb pol¨ªtica? Per qu¨¨ s'oposen a les reunions del Govern espanyol amb la Generalitat?

R. M¨¦s que a les reunions, ens oposem a blanquejar Torra. Clar que ha d'haver-hi di¨¤leg, dins de la llei.

P. Vost¨¨ defensa que Pedro S¨¢nchez parli amb Torra?

R. Clar que ha de parlar, entre altres coses per dir-li que respecti els drets de tots els catalans. El problema ¨¦s qu¨¨ li dius, no que es parli. El que no pots acceptar ¨¦s que Torra digui que Espanya ¨¦s un Estat feixista ni que vulneri els drets de milions de catalans. Di¨¤leg, sempre, per¨° mirar per a un altre costat quan violen els drets de milions dels teus ciutadans, mai, que ¨¦s el que fa S¨¢nchez.

P. Com se soluciona la situaci¨® catalana m¨¦s enll¨¤ de l'¨²s de la just¨ªcia i la policia?

R. Amb pol¨ªtica, per¨° deixant les coses clares, fent un acord entre constitucionalistes per garantir els drets dels catalans. Hi ha marge, sempre que es compleixin les lleis i les resolucions judicials.

P. Parlen vost¨¨s de desobeir els Mossos quan actuen com a policia pol¨ªtica.

R. Jo mai he fet una crida a desobeir als Mossos. El que dic ¨¦s que Torra vol fer dels Mossos una policia pol¨ªtica perqu¨¨ vol donar-los indicacions i que incompleixin ordres judicials, com va passar l'1 d'octubre. Als Mossos hi ha 17.000 agents i s¨®n una policia integral i democr¨¤tica.

P. ?s partid¨¤ria de la llibertat provisional dels presos pel proc¨¦s abans del judici?

R. Soc pol¨ªtica i no jutge, i no soc partid¨¤ria que els pol¨ªtics diguem als jutges si els presos han d'entrar o sortir de la pres¨®.

P. Per¨° ha de tenir opini¨®. Miquel Iceta, l¨ªder del PSC, ha dit que l'empresonament li sembla una mesura desproporcionada. Qu¨¨ opina vost¨¨?

R. Jo respectaria qualsevol decisi¨® judicial que s'hagu¨¦s produ?t. Com que mig govern ha fugit, els jutges han percebut risc de fugida.

P. Una eventual condemna per rebel¡¤li¨® no enquistaria la situaci¨® per diverses d¨¨cades?

R. Els pol¨ªtics no podem tenir privilegis. Si un pol¨ªtic se salta les lleis, la just¨ªcia haur¨¤ d'aplicar-se. I aix¨° no ¨¦s incompatible amb qu¨¨ se segueixi fent pol¨ªtica. Clar que reconec que no nom¨¦s amb just¨ªcia sin¨® tamb¨¦ amb pol¨ªtica se solucionar¨¤ el tema, per¨° mai defensar¨¦ que la just¨ªcia no s'apliqui. Els que han judicialitzat la vida pol¨ªtica a Catalunya s¨®n els separatistes que es van saltar les lleis.

P. El seu partit aposta per aplicar de nou el 155. Com?

R. Hem dit que es faci ja un requeriment previ al senyor Torra per iniciar els tr¨¤mits. Ha de ser molt clar: ¡®Vost¨¨s, Govern, respectaran els drets de tots els catalans i les resolucions judicials i l'ordenament jur¨ªdic? S¨ª o no?¡¯. No pot ser que el Govern de S¨¢nchez digui que est¨¤ en unes molt bones converses amb la Generalitat i que ataqui Ciutadans. Que Torra respongui el requeriment. Si diu que no, si segueixen fent servir els Mossos com a policia pol¨ªtica, el constitucionalisme s'haur¨¤ de tornar a unir.

P. Tem un enfrontament civil a Catalunya amb cert grau de viol¨¨ncia arran del panorama que descriu?

R. Espero que no. Per¨° el conflicte social no nom¨¦s es manifesta amb agressions f¨ªsiques. Hi ha molts grups d'amics que s'han trencat, que tenen por a parlar en p¨²blic o de les seves idees a la feina. Ja hi ha molts treballadors de l'administraci¨® p¨²blica que han d¡¯estar callats perqu¨¨ el seu entorn de treball est¨¤ ple de simbologia pol¨ªtica. Hi ha una pressi¨® social tremenda. En els concursos de cossos funcionarials es veu com baixa l'inter¨¨s per anar a Catalunya i puja l'inter¨¨s per sortir de Catalunya. Estem en una situaci¨® molt greu fruit de 35 anys de nacionalisme amb un Govern central pactant amb ells i mirant cap a un altre costat.

P. Afirmar que faran un discurs pol¨ªtic sobre immigraci¨® ¡°sense complexos¡±, no ¨¦s populisme?

R. No. El que genera populisme ¨¦s una mala gesti¨®, la demag¨°gia i la mala planificaci¨®. Jo he estat aquest estiu a Cadis i hi ha molts Ajuntaments desbordats. Aix¨° requereix una pol¨ªtica responsable.

P. Li sembla b¨¦ l'expulsi¨® col¡¤lectiva d'immigrants per saltar la tanca de Ceuta?

R. Jo aposto sempre pel compliment de la llei.

P. L¡¯acord amb el Marroc ¨¦s legal, per¨° ¨¦s una opci¨® pol¨ªtica activar-lo o no. El Tribunal d¡¯Estrasburg ha condemnat les expulsions col¡¤lectives.

R. Jo critico la improvisaci¨® i el canvi de criteri. El Govern d¡¯Espanya no est¨¤ liderant el debat de la immigraci¨® en l¡¯¨¤mbit europeu, no t¨¦ un criteri clar, i quan hi ha demag¨°gia hi ha risc que creixi el populisme.