"Nunca dar¨ªamos la llave al PP"

Esteban de Manuel se define como granadino nacido en Barcelona en 1964. Corredor de fondo aficionado, casado y con dos hijos, vive en Sevilla desde 1982, donde estudi¨® arquitectura y donde es profesor y promotor de iniciativas de desarrollo y solidaridad.

Pregunta. ?Qu¨¦ resultados espera del 25-M?

Respuesta. Esperamos consolidar y aumentar nuestra base social. Nos gustar¨ªa entrar en el Parlamento de la forma m¨¢s amplia posible, pero somos conscientes de las dificultades. Nuestro proyecto acaba de empezar y parte de la ciudadan¨ªa no nos conoce. Si entramos en el Parlamento, se van a o¨ªr otras voces. Tenemos un compromiso firme con los mecanismos de la democracia participativa. As¨ª hemos hecho nuestro programa y nuestra candidatura y es f¨¢cil hoy estar presente en las asambleas, plazas y calles.

P. ?Su compromiso se mantendr¨¢ tras las elecciones?

R. He tardado 25 a?os en dar el paso de la pol¨ªtica ciudadana y de los movimientos sociales a la pol¨ªtica de partido porque es necesario. Soy corredor de fondo. No estamos para ver qu¨¦ pasa. Es preciso asentar la prosperidad sobre la base de nuestros recursos y sobre la capacidad de producci¨®n y la creatividad del pueblo andaluz. Hay que cambiar la forma de pensar y darle la vuelta a las actividades econ¨®micas.

Si entramos en el Parlamento, se van a o¨ªr otras voces. No estamos para ver qu¨¦ pasa

P. ?Pactar¨¢ si Equo consigue una representaci¨®n necesaria para formar gobierno?

R. Es una pregunta necesaria que nos pone en una situaci¨®n inc¨®moda. Por una parte, hemos vivido 30 a?os de un Gobierno socialista con un proyecto agotado y coincidimos con una gran mayor¨ªa que piensa que hay que cambiar de ciclo. Pero sabemos que si ese cambio es al Partido Popular, ser¨¢ para peor. Nunca dar¨ªamos la llave del Gobierno al Partido Popular. La decisi¨®n la tomar¨ªamos con nuestras bases. Queremos ser alternativa de Gobierno y tenemos las ideas y las propuestas para salir de la crisis, aunque es impensable que esto vaya a pasar ahora, pero s¨ª podemos utilizar la representaci¨®n que tengamos para influir en el Gobierno, de dos maneras: llevando propuestas razonables y apoyando y con acuerdos puntuales a propuestas que sean razonables. No es necesario estar en el Gobierno para influir.

P. ?Equo aceptar¨ªa la Consejer¨ªa de Econom¨ªa?

R. Es m¨¢s f¨¢cil que apoyemos un Gobierno que no sea del PP y que lleguemos a acuerdos program¨¢ticos desde la oposici¨®n, aunque nos ofrezcan la Consejer¨ªa de Econom¨ªa. No obstante, lo tendr¨ªamos que discutir entre las bases.

P. ?Qu¨¦ pol¨ªticas son irrenunciables para Equo?

R. Los pilares de una econom¨ªa sostenible. El primero es la autonom¨ªa financiera, que significa apostar por una banca p¨²blica andaluza a partir del Instituto Andaluz de Finanzas, que hay que consolidar y fortalecer; apoyar cooperativas de cr¨¦dito para que el ahorro de los andaluces se quede y financie iniciativas de futuro y nuestras empresas. Es fundamental, para salir de la crisis, contar con una herramienta financiera que los bancos no nos est¨¢n dando. El segundo elemento es la autosuficiencia energ¨¦tica. Podemos serlo y liderar la transici¨®n a una econom¨ªa sostenible. Lo fundamental ser¨ªa una l¨ªnea de cr¨¦dito atractiva para un sector que ya es competitivo. Hace falta crear un marco de juego diferente para que estas tecnolog¨ªas puedan prosperar.

En Espa?a, ¨ªbamos en la buena direcci¨®n y hemos frenado en seco

P. ?Es posible mantener con esas premisas el nivel actual de desarrollo?

R. Es posible cambiando el modelo de producci¨®n, el de consumo y el territorial. Podemos mantener una sociedad con un alto nivel de prestaciones sociales renunciando al despilfarro. Esto tiene que ver con el modelo energ¨¦tico, el de movilidad y el de consumo. Es posible si acercamos la producci¨®n al consumo, reducimos el uso energ¨¦tico y apoyamos la econom¨ªa local. La pregunta no es si es posible o no, es que, de otra manera, vamos a entrar en un c¨ªrculo vicioso del que ser¨¢ muy dif¨ªcil salir. En Espa?a, ¨ªbamos en la buena direcci¨®n y hemos frenado en seco. Eso es falta de visi¨®n pol¨ªtica. Podemos vivir bien consumiendo menos energ¨ªa y recursos. ?Es necesario tirar el m¨®vil para seguir us¨¢ndolo??Podemos movernos por la ciudad dejando el coche en casa?

P. ?Cu¨¢l es su modelo de administraci¨®n?

R. Hay que repensarlo. Tenemos que pasar de una administraci¨®n p¨²blica despilfarradora, que se ha dedicado a hacer centros de interpretaci¨®n de cualquier cosa que est¨¢n vac¨ªos y donde no hay dinero para mantenerlos, a otra que lidere la sociedad con ideas, con los conocimientos de los funcionarios y t¨¦cnicos y con financiaci¨®n p¨²blica. Hemos pasado del despilfarro a la par¨¢lisis. Por ejemplo, el sector de la vivienda, con pol¨ªticas de restauraci¨®n que eran referente, tiene que ir a un modelo que apueste por un impulso retornable de la administraci¨®n p¨²blica.

P. ?Cu¨¢ntas consejer¨ªas tendr¨ªa su Junta?

R. No hemos pensado en un n¨²mero exacto. Reducir el n¨²mero ser¨ªa bueno porque la mayor¨ªa de ¨¢reas est¨¢n interrelacionadas. La principal reforma es reducir el n¨²mero y ampliar competencias. En segundo lugar, relacionarlas m¨¢s entre s¨ª. Una de nuestras propuestas es la rehabilitaci¨®n de barrios para crear empleo y convertirlos en generadores de la energ¨ªa que consumimos. Eso no se puede hacer solo desde Obras P¨²blicas, tienen que estar implicadas muchas consejer¨ªas.

Me duele que les digamos a los estudiantes que la ¨²nica salida es aprender alem¨¢n e irse

P. ?Mantendr¨ªa todas las universidades?

R. El problema no es hoy su sobreoferta como la infrautilizaci¨®n de la capacidad educativa y de investigaci¨®n en un nuevo modelo. La universidad est¨¢ llena de j¨®venes que hoy deber¨ªan estar pensando en soluciones para salir de la crisis. Hay que mandarles un mensaje claro: os necesitamos en Andaluc¨ªa. Me duele que les digamos que la ¨²nica salida es aprender alem¨¢n e irse. Si pensamos en una sociedad sostenible, est¨¢ todo por hacer. Es posible rehabilitar 100.000 edificios al a?o a coste cero para administraci¨®n y particulares.

P. ?C¨®mo?

R. Retornando la inversi¨®n por ahorro energ¨¦tico y por producci¨®n de energ¨ªa. La administraci¨®n tambi¨¦n recibir¨ªa beneficios por el incremento de la actividad econ¨®mica.

P. ?Se pueden mantener a todos los trabajadores p¨²blicos?

R. Con una reforma del sector, son necesarios. Si seguimos con una pol¨ªtica de inversi¨®n cero, como ahora, van a ir todos a la calle. Pero si reactivamos la funci¨®n p¨²blica, no sobra nadie. Son un potencial para salir de la crisis.

P. ?Cumplir¨ªa el d¨¦ficit?

R. Hoy es una imposici¨®n que nos lleva a un c¨ªrculo vicioso. Yo la aprovechar¨ªa como oportunidad, para ajustar nuestras pol¨ªticas a un contexto de menos recursos econ¨®micos. Apostando por la financiaci¨®n p¨²blica retornable que por las subvenciones. No podemos tener una administraci¨®n obesa, pero tampoco fam¨¦lica.

P. ?C¨®mo generar¨ªa empleo?

R. En el campo, con pol¨ªticas extractivas comarcales para crear una bater¨ªa de proyectos basados en la energ¨ªa, una agricultura sostenible de medianos y peque?os empresarios y con circuitos cortos de comercializaci¨®n que acaben con los intermediarios. En la ciudad, recuperando actividad econ¨®mica e industrial local, de barrio, para lo que hace falta la colaboraci¨®n ciudadana. Creamos m¨¢s empleo si apostamos por el comercio de proximidad y apostando por la rehabilitaci¨®n de nuestros barrios.

P. ?Una soluci¨®n para el ladrillo?

Hemos construido lo que no necesitamos. Hoy tenemos viviendas vac¨ªas, gente sin casa y menos recursos para actividades productivas

R. Solo cabe la reconversi¨®n. Hemos construido lo que no necesitamos. Hoy tenemos viviendas vac¨ªas, gente sin casa y menos recursos para actividades productivas.

P. Una propuesta alternativa

R. Hay que plantear una renta b¨¢sica universal, que significa que cualquier persona tenga satisfechos unos m¨ªnimos vitales, un techo y sus necesidades b¨¢sicos. Eso y no m¨¢s para que, al mismo tiempo, exista est¨ªmulo para buscar un trabajo con el que mejorar su posici¨®n econ¨®mica y social. La renta b¨¢sica permitir¨ªa a los j¨®venes emanciparse, a los parados tener un colch¨®n, evitar la exclusi¨®n y la redistribuci¨®n del trabajo. As¨ª quitamos estr¨¦s a la econom¨ªa. Ahora, estamos obsesionados con el crecimiento y ese camino nos lleva a un callej¨®n sin salida. Ya hemos tocado techo. Tenemos que organizar la econom¨ªa para satisfacer las necesidades humanas y, si eso permite trabajar menos, nos llevar¨¢ a vivir mejor. En un planeta finito, la competitividad como ¨²nico valor nos lleva solo a la guerra, al colapso por la escasez de recursos. A los pa¨ªses en desarrollo les est¨¢n diciendo que alcancen nuestro nivel de despilfarro. Si seguimos as¨ª, no hay salida.

P. Y contra la corrupci¨®n

R. Tolerancia cero. Los partidos deben ser responsables y no solo las personas imputadas.

P. ?Cu¨¢l es su propuesta de modelo laboral?

R. Proponemos la cogesti¨®n. Hoy los trabajadores y los peque?os y medianos empresarios tienen objetivos comunes. Tambi¨¦n son necesarias medidas para el reparto del trabajo, pero tienen que ir complementadas con la renta b¨¢sica. Si no, la situaci¨®n cambia radicalmente.