Dos visiones sobre el final de legislatura

Mientras a veces, y con la boca peque?a, la oposici¨®n pide un adelanto electoral y el lehendakari mantiene su prop¨®sito de agotar la legislatura, Euskadi, desde el anuncio de ETA y la futura presencia de Bildu en el pr¨®ximo Parlamento, vive una nueva situaci¨®n pol¨ªtica.

Pregunta. ?Se podr¨¢ llegar al final de esta legislatura, prevista para 2013?

Andoni Ortuzar. Depende como. Nosotros, m¨¢s que inevitable lo vemos deseable por un aspecto pol¨ªtico y otro t¨¦cnico. En el pol¨ªtico, vemos que el Gobierno ha perdido el respaldo parlamentario que ten¨ªa, se ha quedado solo, y el partido que le apoyaba ya no lo hace. El PP que le aup¨® a Ajuria Enea con una peque?a trampa enga?¨® al PSE y este lo va a pagar caro. La precariedad en la que se mueve el Gobierno a nivel parlamentario tiene una trascendencia que demuestra que en esta situaci¨®n no tenemos un gobierno fuerte. En el t¨¦cnico, en la situaci¨®n econ¨®mica en la que estamos, ser¨ªa bueno que el pr¨®ximo gobierno, sea cual sea, tuviese un margen y un tiempo para elaborar su propio presupuesto sin que eso pare la vida pol¨ªtica. Hoy, pr¨¢cticamente, la legislatura est¨¢ acabada.

Jos¨¦ Antonio Pastor. Ha habido otras situaciones en las que se ha alargado la legislatura, pero es verdad que el socio de gobierno ha roto el acuerdo, se ha desvinculado el mismo y nos encontramos en minor¨ªa parlamentaria con 25 esca?os. Tambi¨¦n es verdad, que eso no paraliza la actividad del Gobierno, y la aprobaci¨®n de leyes y as¨ª lo demostrar¨¢ con dict¨¢menes favorables y amplios consensos. Eso va m¨¢s all¨¢ del acuerdo anterior que ten¨ªamos con el PP, y ahora contamos con el PNV. Desde el punto de vista econ¨®mico, y como dice Andoni, la situaci¨®n es muy dif¨ªcil, pero precisamente por eso, pensamos que las actuaciones del Gobierno con su din¨¢mica de defender a capa y espada al Estado de bienestar, con las medidas que se han aprobado con sindicatos y empresarios, hacen necesario que se desarrollen otras medidas y que se termine la legislatura. El lehendakari ha dejado bien claro que va a plantear los nuevos presupuestos, y adem¨¢s los partidos importantes como el PP y el PNV han adelantado que no se negaban a discutirlos. Nosotros intentaremos alcanzar el mayor acuerdo posible, porque en situaci¨®n de crisis debemos dar cierta sensaci¨®n de estabilidad y trasladarlo a la ciudadan¨ªa vasca. Nuestro esquema es agotar la legislatura.

¡°El Partido Popular que aup¨® a Patxi L¨®pez a Ajuria Enea, enga?¨® al PSE y este lo va a pagar caro¡±

P. Mientras tanto, sigue la vida parlamentaria y quedan muchas leyes en el tintero, entre ellas la hist¨®rica Ley municipal. ?Habr¨¢ tiempo para aprobarla?

¡°Ahora a Bildu le molesta la participaci¨®n ciudadana, que se recojan firmas contra su plan de basuras¡±

A. O. Depende si la legislatura va hasta el final. Podr¨ªa haber tiempo si llegamos a consensuar. En el tema de la Ley Municipal es verdad que el PNV ha podido tener alguna responsabilidad de no lograr la aprobaci¨®n de la nueva ley. Y es evidente, que es una ley que nos abre el debate en todos los partidos, porque en todos ellos tenemos, ¡ªdentro de nuestras propias casas¡ª, gente que a la hora de abordar el tema de la Ley Municipal lo ve desde una ¨®ptica de pa¨ªs, desde una ¨®ptica de territorio o simplemente de municipio. Luego, est¨¢ nuestro complejo entramado institucional y nuestro sistema, y que hay que repartir el dinero de otra forma. Es verdad que a los ayuntamientos les hemos dado muchos servicios y no les hemos dejado financiarse. Pero esto abrir¨ªa un portillo a un tema que ha sido de equilibrio en nuestro pa¨ªs; que han sido y que son las relaciones financieras entre el Gobierno y las diputaciones. Resumiendo, no es un retraso por desgana ni por inoperancia de nuestros gobiernos, ni ahora ni antes. El Gobierno del PSE tambi¨¦n dijo que lo iba a presentar en seis meses. Es un tema complejo para cada uno y que, tambi¨¦n, plantea la necesidad de hablar de modelo de pa¨ªs.

J.A.P. No descarto, en absoluto, que se apruebe la Ley Municipal si la legislatura se mantiene hasta el periodo final. Hay tiempo suficiente para abordarlo. No se trata solo de replantear las competencias para los ayuntamientos, sino, tambi¨¦n, la estructura institucional del pa¨ªs. Y eso es un debate dif¨ªcil, entendiendo la sensibilidad del PNV porque en su momento ese debate se abri¨® de forma muy virulenta y con distintas posiciones, incluso dentro de su propio partido. Pero, tambi¨¦n, hay que decir que esta Ley Municipal ha venido consensuada en un 80% en Eudel y con el apoyo m¨¢s importante logrado hasta ahora. Despu¨¦s, existen tensiones territoriales por las Diputaciones Forales que, probablemente, entienden que esta ley les afecta fundamentalmente en su r¨¦gimen financiero. Pero creo que con serenidad y con sentido com¨²n, sin pretender poner el pa¨ªs patas arriba, se podr¨ªa abordar el futuro como pa¨ªs.

P. ?En qu¨¦ medida la llegada de Bildu al futuro Parlamento puede modificar la pol¨ªtica vasca?

A.O. Eso se tiene que clarificar. Nosotros tenemos las l¨ªneas marcadas: los del PNV, los socialistas y los populares, y ?ellos qu¨¦? Entre lo que dicen y lo que escriben hay una diferencia abismal. Siguen redactando panfletos marxistas-leninistas y a veces con toques mao¨ªstas. Luego en la pr¨¢ctica es otra cosa. ?Qu¨¦ van a defender? Esa es la clave. En Gipuzkoa, por ejemplo, en la praxis pol¨ªtica lo que est¨¢n haciendo es completamente contradictorio. Ahora, les molesta la participaci¨®n ciudadana y que se recojan firmas como para el tema de las basuras. No quieren o¨ªr hablar de consultas inocentes, muy abiertas a la ciudadan¨ªa. Entonces, ?qu¨¦ Bildu vamos a tener en el Parlamento? ?Cu¨¢l de todas esas Bildus?

J.A.P. Bildu, hoy en d¨ªa, es un conglomerado de fuerzas pol¨ªticas que a ra¨ªz de la sentencia del Constitucional est¨¢ montado sobre la izquierda abertzale y con peque?os sat¨¦lites adheridos que, ahora mismo, componen esa coalici¨®n. Pero se van a imponer las tesis m¨¢s ortodoxas de Sortu, las antiguas adaptadas a los tiempos y, entonces, tendr¨¢n que retratarse para que todos conozcamos lo que piensan, qu¨¦ programa electoral, tienen y que propuestas hacen al pa¨ªs. Eso ser¨¢ muy clarificador. La pr¨®xima legislatura va a ser una especie de pista de aterrizaje para obtener el label de calidad democr¨¢tica, que todav¨ªa no tienen. Nosotros no vamos a poner inconvenientes a ese camino, pero no vamos a participar. Es una responsabilidad exclusivamente suya.

P. Con un buen resultado electoral, como adelantan las encuestas, ?puede Bildu ser la llave para la gobernanza, como ocurri¨® con la investidura de Ibarretxe?

¡°El mapa parlamentario que surja de las pr¨®ximas elecciones, no tendr¨¢ nada que ver con el actual¡±

¡°Nuestra discrepancias sobre las medidas econ¨®micas del Gobierno Rajoy han provocado la ruptura del PP¡±

A.O. La llave de la gobernanza la tendr¨¢, en primer lugar, quien gane las elecciones que ser¨¢ a quien le corresponder¨¢ intentar formar gobierno. En segundo lugar, habr¨¢ que ver cu¨¢l es la aritm¨¦tica que sale de las urnas. En todo caso, el papel de la izquierda abertzale ser¨¢ el que los dem¨¢s le dejemos. Siempre han sido h¨¢biles para meter cu?as entre las otras formaciones, diciendo con quien se puede y no se puede pactar. Eso s¨ª, luego ellos pueden hacerlo con el PSE en Gipuzkoa o con el PP en ?lava y no pasa nada. La IA se aprovecha mucho de los complejos pol¨ªticos de los dem¨¢s y tambi¨¦n es la que saca partido de las disputas, por ejemplo, entre el PNV y el PSE. ?Qui¨¦n se ha beneficiado de la dur¨ªsima oposici¨®n socialista en los ayuntamientos del Txorierri la pasada legislatura? ?El PSOE? No, Bildu ha sido la que ha subido en detrimento de los socialistas que han perdido muchos concejales. De todas maneras, la izquierda abertzale va a tener que afrontar tambi¨¦n su propio proceso de clarificaci¨®n ideol¨®gica y organizativa. Hasta ahora han vivido de la ¡°¨¦pica de su lucha¡± y del victimismo por la Ley de Partidos. Ahora nos van a tener que decir cu¨¢l es su modelo de sanidad, educaci¨®n, polic¨ªa, econom¨ªa...Y van a tener que hacer frente a sus propias contradicciones internas. Primero, las de la coalici¨®n tan heterog¨¦nea que son ¡ªes lo que tiene ser un frente antiPNV¡ª y luego las de la propia IA, que tiene que convencer a sus militantes de que treinta a?os de lucha, de violencia, de sufrimiento ¡ªtambi¨¦n por su parte¡ª, de presos, ha dado como resultado simplemente que se puedan presentar a unas elecciones y gobernar en algunas instituciones, vamos, como un PNV cualquiera. Ellos que iban a traer la revoluci¨®n y la independencia. Para este viaje no hac¨ªan falta esas alforjas, pensar¨¢n muchos.

J.A.P. Creo que no, Bildu se encuentra en este momento en una situaci¨®n electoral probablemente artificial, excesivamente crecida por el hecho del anuncio de ETA que ha generado en la sociedad vasca una sensaci¨®n de alivio, y que se ha volcado en un cierto premio que se da al mundo de Batasuna por dejar de matar. Primero, es una situaci¨®n injusta y adem¨¢s no es real. Todav¨ªa, est¨¢n viviendo en un cierto souffl¨¦, y desde el punto de vista ciudadano en una cierta efervescencia pol¨ªtica que han sabido h¨¢bilmente generar un sentimiento de simpat¨ªa hac¨ªa ese movimiento. Ser¨¢ llave o no en funci¨®n de que los dem¨¢s partidos le permitamos hacer. Habr¨¢ cuatro partidos pol¨ªticos que van a conformar el mapa pol¨ªtico vasco y, por lo tanto, de la misma forma que en Gipuzkoa decimos que fue un error may¨²sculo del PNV haber permitido que Bildu gobernase las principales instituciones simplemente por el ansia de venganza contra el PSE, creemos que este es el momento de hacer una apuesta similar. Los tres grandes partidos tienen muchos m¨¢s puntos en com¨²n que de desacuerdos, para hacer posible un gran pacto de pa¨ªs y sobre todo para evitar que Bildu obtenga un protagonismo pol¨ªtico y medi¨¢tico que realmente no le corresponde.