A falta de liderazgo, consenso

Pregunta.Muchos piensan que las medidas de austeridad solo provocan desempleo y recesi¨®n. ?En qu¨¦ medida afectan a Euskadi?

Jon Larrinaga. Uno de los dramas actuales es que esas medidas afectan b¨¢sicamente a los trabajadores y clases medias. Todos somos conscientes que esas medidas no son parte del crecimiento, sino todo lo contrario. ?Por qu¨¦?, pues porque no estamos en una crisis de pa¨ªs, sino en una crisis del sistema Euro y las grandes soluciones, desde el punto de vista del crecimiento, tienen que venir del sistema euro. Tenemos que ir indudablemente a una pol¨ªtica econ¨®mica y fiscal m¨¢s com¨²n, a una pol¨ªtica y a una uni¨®n bancaria que todav¨ªa no existe. Estamos sin una agenda concreta; por lo tanto, los mercados siguen atizando, y el crecimiento no acaba de llegar.

Alfonso Basagoiti. Pensar que se va a generar empleo en un a?o, es absurdo, se haga lo que se haga. Esas cosas no funcionan as¨ª. Pero s¨ª se puede ajustar el gasto sin detrimento de la inversi¨®n p¨²blica y de lo que pueda generar riqueza. Lo que no se puede hacer es paralizar la actividad econ¨®mica y desde luego en temas p¨²blicos. Soy partidario de no hacerlo y de buscar cualquier tipo de alternativa. Una de ellas es la privatizaci¨®n de ciertas cosas. Pero, nos tenemos que tomar en serio lo de la reducci¨®n del gasto, es decir, no podemos tener lo que vulgarmente se dice "gusto de champ¨¢n y bolsillo de cerveza".

J. L. Vamos a ver, en Euskadi el objetivo de d¨¦ficit de este a?o lo tenemos pr¨¢cticamente en la mano, andamos en 1,6. En Espa?a el tema est¨¢ m¨¢s desmadrado, y se ha dado un poco m¨¢s de margen. As¨ª y todo, va a costar. Pero va a costar por c¨®mo va la recaudaci¨®n.

Basagoiti: ¡°Tener gusto de champ¨¢n y bolsillo de cerveza, es imposible¡±

A. B. La pol¨ªtica fiscal que se hace en todo el territorio espa?ol, me parece una aut¨¦ntica barbaridad. Aqu¨ª se han tomado unas medidas que no son suficientes, y el presupuesto espa?ol se puede rebajar sin necesidad de tomar esas medidas indiscriminadas. En la parte de ingresos, subir el IVA, me parece muy bien, pero se puede subir selectivamente. Todo lo que sea crear impuestos en contra del consumo y del ahorro, me parece una barbaridad.

J. L. Lo que no puede ocurrir, como est¨¢ sucediendo en Euskadi, es que teniendo las Haciendas pegadas a la calle, sepamos que hay unos 2500 ingresos menos al a?o porque se da un fraude fiscal, m¨¢s o menos controlado. Es ins¨®lito que sepamos donde est¨¢n, y que llevemos 30 a?os sin hacer nada.

A. B. En el Pa¨ªs Vasco, ?hay alg¨²n pol¨ªtico que lidere toda una reforma para poder avanzar en la nueva situaci¨®n? No lo hay. Sin embargo, en el Pa¨ªs Vasco tenemos posibilidades de poder salir de esta situaci¨®n de una forma razonable y razonada. Creo que aqu¨ª con el autogobierno, y si somos capaces de poner el tama?o del sector p¨²blico a las necesidades de la sociedad y haciendo una pol¨ªtica fiscal justa, nosotros saldremos. Pero insisto, debemos creer en el autogobierno, aunque me parece que hay una falta brutal de liderazgo econ¨®mico fiscal en el Gobierno Vasco. No ahora, desde hace tiempo.

Larrinaga: ¡°En el fraude fiscal llevamos 30 a?os sin hacer nada¡±

P. ?La ausencia de consensos, puede ser otra de las causas de esta dif¨ªcil situaci¨®n?

J. L. La estructura institucional que tenemos de gobierno y diputaciones, con la fiscalidad en manos de las diputaciones y un gobierno que no controla los recursos fiscales, es una situaci¨®n bastante an¨®mala. Tenemos un sistema interno muy complejo, y que ha podido funcionar en la medida en que hubiera gobiernos homog¨¦neos, pero ya es absolutamente ingobernable cuando las mayor¨ªas absolutas pol¨ªticas no son homog¨¦neas. No hay m¨¢s que ver el espect¨¢culo de estos 3 ¨²ltimos a?os.

A. B. Los l¨ªderes pol¨ªticos no encuentran consensos, y es lo que tiene que buscar el lehendakari.

J. L. Tenemos un horizonte de 3- 4 a?os muy complejo, con un crecimiento estancado. Eso quiere decir escasez de recursos; por lo tanto, hay que poner orden en el ingreso y en el gasto. Si somos capaces de hacer esto, creo que deber¨ªamos de reunir al Consejo Vasco de Finanzas y en este ¨¢mbito, con la iniciativa del gobierno y con las iniciativas de las diputaciones, concretar un gran plan de ingreso y de gasto para 4 a?os, concertado, consensuado y liderado por el pr¨®ximo lehendakari.

A. B. Estoy de acuerdo, pero cuando se haga la pol¨ªtica fiscal no tiene por qu¨¦ ser mim¨¦tica a la de Espa?a con una presi¨®n fiscal m¨¢s o menos similar, las figuras no tienen que ser iguales. Debemos ejercer las pol¨ªticas fiscales y la presupuestaria, pero tenemos que transmitir confianza, austeridad y transparencia, y eso no lo est¨¢ haciendo la clase pol¨ªtica en general.