¡°Tenemos herramientas para ser un Estado¡±

Recibe en Ajuria-Enea. Sobre su mesa, las directrices de sus primeros Presupuestos: su principal obsesi¨®n, ahora. En su acci¨®n pol¨ªtica inmediata, el encuentro con Mariano Rajoy: pacto de Estado, crisis y presos.

Pregunta. ?Se ve de otra manera el pa¨ªs? ?Est¨¢ en situaci¨®n de emergencia nacional, como dijo en campa?a?

Respuesta. Est¨¢ en situaci¨®n econ¨®mica muy debilitada. No solo las Administraciones, sino que afecta a los ciudadanos, a las empresas, ah¨ª tenemos los ERE. Hay una falta de financiaci¨®n para empresas, peque?as y grandes, y aut¨®nomos. Tambi¨¦n el IVA ha castigado el comercio y c¨®mo la falta de la paga de Navidad ha afectado al consumo en estas fechas. Es una situaci¨®n muy delicada.

P. ?Han gobernado mal los socialistas?

R. Han gobernado sin un programa s¨®lido, empastado. Han gobernado gracias al apoyo parlamentario del PP, pero condicionado durante la legislatura por las relaciones entre los dos partidos a nivel espa?ol, sobre todo por las lecturas que hicieron a partir de las elecciones de 2011 y sobre todo desde las generales. Y, por mucho que contara con 38 esca?os, era un Gobierno con muchas debilidades program¨¢ticas.

P. Pese a todo, el PNV necesita de una mayor¨ªa. ?Es posible que lleguen a un acuerdo con el PSE?

R. Yo creo que s¨ª. Yo aspiro a un acuerdo con todas las fuerzas y, por lo tanto, con ellos. No por el hecho de haber tenido su responsabilidad en el Gobierno anterior o por esa voluntad de desalojo con la que asumieron el Gobierno a pesar de haber ganado el PNV voy a poner objeci¨®n en entenderme con el PSE. En el pasado, el PSE ha ejercido tareas institucionales y una pol¨ªtica de responsabilidad, y creo que el PNV y el PSE pueden entenderse.

P. Josu Erkoreka, su mano derecha, ?es m¨¢s ¨²til en Vitoria que en Madrid con una mayor¨ªa absoluta del PP?

R. Josu Erkoreka es conocedor de la Administraci¨®n p¨²blica vasca, de la que procede y en la que tuvo puestos de responsabilidad. Adem¨¢s, conoce los ¨¢mbitos de negociaci¨®n por parte del PNV y entre Gobiernos vascos y espa?oles, tanto del PSOE como del PP. Es una garant¨ªa tanto para los objetivos de la Administraci¨®n como de la negociaci¨®n con el Gobierno espa?ol. Es un valor.

Le dir¨¦ a Rajoy que mire al Reino Unido con el derecho a decidir de Escocia¡±

P. ?Asume la presi¨®n que va a tener desde EH Bildu en las exigencias soberanistas?

R. Est¨¢ en el gui¨®n. No porque EH Bildu quiera convertirse en adalid de las reivindicaciones identitarias nacionalistas me voy a dejar impresionar. No me siento condicionado en mi condici¨®n de nacionalista y abertzale por la estrategia que vayan a querer llevar. Como lehendakari s¨ª soy consciente de lo que represento, de mi compromiso ideol¨®gico con la formaci¨®n de la que he sido presidente hasta hace poco, pero represento tambi¨¦n la voluntad de los vascos y vascas, de la necesidad de respuesta para todos.

P. ?Va a ir tan lejos como Artur Mas en la apuesta soberanista?

R. Euskadi es una realidad diferente a Catalu?a. Es un hecho nacional como lo es el catal¨¢n y el espa?ol, pero diferente. Tiene que hacer su propio camino. Como lehendakari intentar¨¦ hacerlo sumando fuerzas, buscando acuerdos, ya sean nacionalistas o no¡­

P. Por cierto, ?nota que Mas ha levantado el pie?

R. No s¨¦ m¨¢s que lo leo en los medios y no tengo m¨¢s elementos de juicio, pero no quiero guiarme por lo que leo y escucho.

P. ?El debate soberanista oculta la falta de acuerdo fiscal?

R. Es la consecuencia de esta situaci¨®n. El propio Gobern anterior ven¨ªa demandando el pacto fiscal dentro de la radiograf¨ªa del d¨¦ficit fiscal que lleg¨® a caracterizarse con la figura de un expolio fiscal. En mayo pasado incluso lo habl¨¦ con Mas y Duran Lleida en cuanto a la voluntad de CiU y de la Generalitat de alcanzar un pacto fiscal con el Gobierno espa?ol, pero ya hemos visto la respuesta de Mariano Rajoy a la propuesta de Mas en su reuni¨®n en La Moncloa. A eso hay que unir la actitud del Gobierno del PSOE en legislaturas anteriores de decir que se iba a respetar la voluntad de Catalu?a, de haber seguido la estela del PP cuando recurre al Constitucional una voluntad expresada en el Parlament, de la sentencia contra el Estatut que ha motivado un estado de ¨¢nimo¡­

P. ?Ha fallado la acci¨®n pol¨ªtica?

R. S¨ª. Ha fallado la pol¨ªtica, el di¨¢logo, la voluntad de acuerdo, consideraci¨®n del hecho diferente como es la singularidad catalana, como una realidad. Hasta el propio secretario general del PSOE y exministro est¨¢ planteando ahora la conveniencia, 30 a?os despu¨¦s, de hacer una revisi¨®n de lo que es el encaje de los hechos nacionales catal¨¢n y vasco en el Estado.

P. ?Queda tiempo para una alternativa?

¡°No voy a poner objeci¨®n en entenderme con el PSE¡±

R. Claro. La vengo demandando desde hace cuatro a?os y ahora como lehendakari insisto en ella. Como presidente del PNV he demandado un pacto de Estado tomando como referencia los pactos de La Moncloa en la Transici¨®n. Ahora estamos viviendo una situaci¨®n de crisis econ¨®mica, financiera, de modelo econ¨®mico, institucional, que han derivado en este planteamiento de reforma de la Administraci¨®n por parte del PP que preside muchas autonom¨ªas y que refleja que este Estado ha hecho quiebra.

P. ?En qu¨¦ se traducir¨ªa ese pacto de Estado en la cuesti¨®n soberanista?

R. En nuestro caso insisto en la voluntad de bilateralidad, que haya un sistema de garant¨ªa rec¨ªproca. El propio Estatuto de Gernika, que es una ley org¨¢nica, sigue sin estar cumplido 34 a?os despu¨¦s y al albur de las leyes de bases que los distintos Gobiernos han ido promoviendo. Bilateralidad es que ante un pacto suscrito nadie pueda alterar unilateralmente ese pacto. Nosotros aspiramos a una relaci¨®n institucional normalizada con Navarra, con la que compartimos un territorio com¨²n del euskera¡­

P. ?Pero lo puede llegar a entender Madrid?

R. Es el momento de que ya lo entienda. Despu¨¦s de 36 a?os de aprobar la Constituci¨®n hay dos hechos nacionales, el catal¨¢n y el vasco, que no se sienten satisfechos en c¨®mo ha sido gestionado el encaje en el modelo de Estado.

P. ?Estas reivindicaciones son las que dejan preocupado al ministro de Defensa?

R. Por sus declaraciones, s¨ª. Lo que me parece preocupante es que sus declaraciones son le¨ªdas, por lo tanto de un texto escrito, que ha sido meditado. No es un calent¨®n.

P. ?La recentralizaci¨®n llega para frenar los ¨ªmpetus nacionalistas?

R. Es la consecuencia de la construcci¨®n de la opini¨®n europea. Lo venimos diciendo desde el ¨¢mbito nacionalista. Estamos en un proceso donde los Estados tienen que ceder autonom¨ªa a la Uni¨®n Europea, m¨¢s en este mundo globalizado y de crisis econ¨®mica, donde vamos a una armonizaci¨®n fiscal de cada uno de los Estados y de sus presupuestos. Eso supone una cesi¨®n de soberan¨ªa, que crea tambi¨¦n una tensi¨®n interna. Por eso, desde mi convicci¨®n nacionalista defiendo mi naci¨®n en Europa.

P. ?Se imagina Catalu?a y Euskadi en Europa?

R. Como naci¨®n, s¨ª. Otra cosa es como Estado. Ese es el ejercicio que estar¨¢n reflexionando en Catalu?a. Ahora, la realidad de la construcci¨®n europea de los 27 que ha tenido una estrategia de desplazamiento hacia los pa¨ªses del Este y que si nos pusi¨¦ramos en comparaci¨®n con algunos de ellos por PIB, poblaci¨®n, renta per capita, podr¨ªamos ser un Estado. Tenemos herramientas para serlo.

P. ?Y el derecho a decidir, punto de partida?

R. El punto de partida es la voluntad de los ciudadanos, que pueda ser ejercitada y luego respetada. Para m¨ª el modelo de referencia es el que se est¨¢ siguiendo en Escocia, donde hay un acuerdo entre los Gobiernos escoc¨¦s y brit¨¢nico para hacer uso del derecho a decidir. Y estamos hablando del Reino Unido, que es una uni¨®n de naciones.

P. ?As¨ª se lo va a explicar a Rajoy?

R. Sin ning¨²n problema.

Los presos de ETA deben decidir y no pueden ser cautivos de una estrategia¡±

P. ?Y sobre los presos de ETA qu¨¦ le va a decir?

R. No solo le dir¨¦ que seguimos insistiendo en la modificaci¨®n de la pol¨ªtica penitenciaria por el nuevo tiempo que vivimos ahora, sino como reivindicaci¨®n permanente que ya estaba en el acuerdo de Ajuria-Enea, que ahora cumple 25 a?os y que fue suscrito en su momento por el PP. La pol¨ªtica penitenciaria est¨¢ basada en un texto que es la Constituci¨®n, que pretende la rehabilitaci¨®n, la reinserci¨®n. El reconocimiento del dolor causado es la tarea pendiente de quienes est¨¢n cumpliendo condena y pertenecen a una sensibilidad ideol¨®gica determinada. Pero la legislaci¨®n penitenciaria son derechos que asisten a toda persona privada de libertad.

P. Si no se mueve la situaci¨®n sobre los presos, ?hay riesgo de marcha atr¨¢s en la situaci¨®n de paz?

R. Espero que no. Tambi¨¦n estamos trabajando para que haya un liderazgo n¨ªtido, real, en el mundo de la izquierda abertzale por parte de quienes tienen una voluntad de guiarse solo por las v¨ªas pol¨ªticas y democr¨¢ticas.

P. ?En qu¨¦ se diferencia su apuesta sobre los presos de la de la izquierda abertzale?

R. En que es necesario no enga?ar siquiera a los propios presos hablando de amnist¨ªa, de excarcelaci¨®n, de la vuelta a casa con una cierta ambig¨¹edad, sin dejar claro que no hay salidas colectivas, que solo pueden ser individuales. Que los presos deben tener autonom¨ªa para decidir qu¨¦ es lo que quieren hacer, que no respondan a una estrategia de la que sean cautivos. Hay diferencia en que desde el minuto uno vengo diciendo que es necesario reconocer el dolor causado sin que suponga una condena, sino haciendo una revisi¨®n cr¨ªtica.

P. ?Qu¨¦ impresi¨®n sac¨® del ataque radical en Anoeta a una Ertzaintza con imagen de proximidad?

R. Me molesta como lehendakari y nacionalista que se utilice un evento deportivo, en un reconocimiento de la oficialidad de la selecci¨®n vasca de f¨²tbol, para unos hechos que pervierten una reivindicaci¨®n leg¨ªtima. Luego est¨¢n grupos que espero minoritarios que distorsionan hechos claros: hubo bengalas prohibidas por ley¡­

P. ?Se confi¨® la Ertzaintza?

R. La consejera de Seguridad dar¨¢ explicaciones en el Parlamento, donde ha pedido comparecer. He dicho que si ha habido errores en los procedimientos, que se corrijan.