¡°Colau es quien est¨¢ m¨¢s cerca de ser una l¨ªder de la talla de los viejos tiempos¡±

ERC amenaza la hegemon¨ªa soberanista de CDC, siglas mutadas a PDECat tras el caso Pujol. Ciudadanos ha fagocitado al PSC y al PP y es la principal fuerza de la oposici¨®n. La CUP se ha erigido en partido clave en el proceso independentista. Uni¨® ha saltado de la C¨¢mara y va camino de la liquidaci¨®n, mientras que Iniciativa se ha diluido en S¨ª Que Es Pot. El historiador Joan B. Culla (Barcelona, 1952) disecciona esos casos en El Tsunami. Com i per qu¨¨ el sistema de partits catal¨¤ ha esdevingut irreconeixible (P¨°rtic).

Pregunta. ?El caso Vidal es un s¨ªntoma de los efectos del ¡°tsunami¡± que usted analiza?

El historiador ha publicado el ensayo? "Tusnami. Com i per qu¨¨ el sistema de partits catal¨¤ ha esdevingut irreconeixible"

Respuesta. Es un s¨ªntoma menor, no relevante. Santiago Vidal es alguien ajeno a la pol¨ªtica, con lo que eso representa de desconocimiento del sistema. Los paracaidistas en pol¨ªtica tienen ese riesgo, pero fichajes de ese tipo ha habido siempre, aunque con el proceso han aumentado.

P. Y el caso Pujol, ?es una cuesti¨®n del anterior r¨¦gimen de partidos?

R. El caso Pujol es otra cosa: la manifestaci¨®n extrema de una de las tres causas que provocan el tsunami: aquello que los ingenieros llaman la fatiga de materiales, el deterioro progresivo del r¨¦gimen nacido entre 1977 y 1980. Es el m¨¢ximo exponente porque es un asunto de conductas poco ¨¦ticas pero que no afectan a un ministro o a un consejero, sino a alguien que hab¨ªa sido durante 30 a?os el l¨ªder pol¨ªtico, el ide¨®logo, el cartel electoral, quien dec¨ªa qu¨¦ estaba bien y mal¡­ y los efectos son at¨®micos. El caso G¨¹rtel es muy importante, pero no afecta al coraz¨®n de lo que representa y ha representado el PP en Espa?a en los ¨²ltimos 40 a?os. Pujol era el paradigma y s¨ªmbolo de una determinada forma de entender el mundo.

P. Adem¨¢s de esa fatiga de materiales ?qu¨¦ otros factores han acabado con el mapa pol¨ªtico nacido con la Transici¨®n?

El cambio obedece a tres causas: el desgaste; la crisis econ¨®mica y el proceso independentista"

R. La crisis econ¨®mica y el proceso independentista, que por s¨ª solo no lo puede explicar todo.

P. ?Pero ese cambio que usted analiza es una anomal¨ªa?

R. Que un sistema pol¨ªtico se desgaste es normal, lo excepcional es la confluencia de los tres factores que explican lo que ha sucedido ahora.

P. ?C¨®mo ha sido posible que el vector nacional se haya impuesto al vector social en la din¨¢mica pol¨ªtica coincidiendo con la mayor crisis econ¨®mica desde los a?os 30 del siglo pasado?

R. El sistema catal¨¢n siempre ha sido diferente, porque adem¨¢s del eje izquierda-derecha tambi¨¦n exist¨ªa el catalanismo-espa?olismo. Cuando el eje catalanismo-espa?olismo se ha transformado en independentismo-unionismo, la frontera se hace m¨¢s profunda y ya no se puede tener un pie en cada lado. El PSC, por ejemplo, durante muchos a?os tuvo un pie en cada bando y esa fue una de las claves de su ¨¦xito. Hasta que el proceso no tenga un desenlace, a corto plazo la divisoria izquierda-derecha ser¨¢ complicada.

Ha desaperecido Uni¨®; Converg¨¨ncia ha cambiado de nombre; el PSC ha sido jibarizado; e ICV se ha eclipsado y ha surgido el fen¨®meno de los comunes

P. ?La salida de Mas forzada por la CUP es la gran manifestaci¨®n del cambio de mapa pol¨ªtico?

R. S¨ª, es una.

P. ?Podr¨ªa enumerar cinco manifestaciones m¨¢s del tsunami?

R. La desaparici¨®n de Uni¨® Democr¨¤tica; que Converg¨¨ncia se ha visto obligada a cambiar de nombre e intentar hacer olvidar que se llamaron Converg¨¨ncia y que nunca tuvieron nada que ver con Jordi Pujol; la jibarizaci¨®n del PSC; el eclipse definitivo, en mi opini¨®n, de Iniciativa para subirse a la ola y no verse arrollado a costa de diluir su personalidad; y el fen¨®meno Comunes con toda su provisionalidad. ?Alguien se imaginaba que Ada Colau ser¨ªa alcaldesa de Barcelona hace cinco a?os? Y lo que suceder¨¢, porque el paisaje todav¨ªa no se ha recolocado del todo.

P. Los partidos acumulan diez a?os sin grandes liderazgos. ?Colau se puede vincular con los liderazgos cl¨¢sicos del pasado?

La indefinici¨®n puede lastrar a los comunes pero la ambig¨¹edad siempre ha sido una ventaja. El PSC? y CiU fueron maestros"

R. Los liderazgos cl¨¢sicos correspond¨ªan a otra ¨¦poca. En estos momentos Colau es quien est¨¢ m¨¢s cerca de ser, en un futuro a medio plazo, una l¨ªder de la talla, de la consistencia, de la durabilidad de los l¨ªderes de los viejos tiempos. Entre otras cosas porque tiene una plataforma magn¨ªfica, que es la Alcald¨ªa de Barcelona.

P. ?Hay otros?

R. Es complicado. Colau emerge en un espacio nuevo en el que no ha tenido que competir con nadie. En otros espacios pol¨ªticos es dif¨ªcil porque el tsunami ha sido devastador no solo para las siglas y las cuotas electorales, sino para los liderazgos. Si Carles Puigdemont hubiera mostrado ambici¨®n de continuar podr¨ªa serlo, pero al no presentarse genera al PDECat un problema serio, porque no hay una reserva de l¨ªderes en condiciones. Y Oriol Junqueras, que debut¨® en pol¨ªtica hace relativamente poco tiempo, tambi¨¦n puede serlo. No es una figura erosionada por el pasado.

P. ?La indefinici¨®n de los comunes sobre el refer¨¦ndum puede frustrar el liderazgo de Colau?

R. La indefinici¨®n puede lastrar el proyecto de los comunes. La ambig¨¹edad en pol¨ªtica ha sido m¨¢s una ventaja que un inconveniente. Tanto CiU como PSC han sido maestros de la ambig¨¹edad. Pujol ser¨ªa un premio Nobel de la ambig¨¹edad si existiera el galard¨®n. El problema es que con la eclosi¨®n del proceso el tiempo de las ambig¨¹edades se ha acabado, de momento. Los comunes intentan cultivarla, pero es muy dif¨ªcil.

P. El que no es indefinido es ERC en su intenci¨®n de ser la fuerza hegem¨®nica del soberanismo.

R. El objetivo de ERC, desde tiempos de Carod-Rovira, ha sido intentar absorber una buena base muscular de CDC. Lo intent¨® en 2003 y 2006 con la f¨®rmula de llevarla a la oposici¨®n y quedarse con sus redes clientelares. As¨ª cre¨ªan que CDC durar¨ªa poco, pero resisti¨® y en 2010 gan¨®. Uno de los m¨¦ritos de Junqueras es entender eso y entender que la t¨¢ctica buena no es enfrentarse a CDC sino abrazarle y gobernar con ella. As¨ª es m¨¢s f¨¢cil presentarse como heredero.

Es grotesco pensar que TV3, que tiene la audiencia que tiene, pueda sorber los sesos del 50% de los catalanes"

P. ?Usted cree, como se?ala una encuesta de Sociedad Civil Catalana, que TV3 ha derivado hacia el independentismo?

R. Es grotesco pensar que TV3, que tiene la audiencia que tiene, pueda sorber los sesos del 50% de los catalanes. TV3 ha ido reflejando gradualmente la evoluci¨®n de las franjas centrales de la sociedad catalana.

P. ?Es posible en un mapa con siete partidos en el Parlament como el actual pueda crearse un partido catch all, como pretende el PDECat?

R. Como objetivo est¨¢ muy bien, pero objetivamente es muy dif¨ªcil. Para el PDECat y para ERC, que tambi¨¦n aspira a eso.