Manuela Carmena: ¡°Los discursos de los pol¨ªticos son infantiles¡±
La alcaldesa prefiere para su candidatura a ¡°personas que est¨¦n en la vida civil, no tanto en los aparatos¡± de partidos
Manuela Carmena (Madrid, 1944) tiene un despacho modesto y acogedor en un palacio de pasillos anchos y cristaleras. En el centro de una mesa de reuniones hay ceniceros de bolsillo para las visitas, porque para la alcaldesa de Madrid que la ciudad est¨¦ limpia es en gran medida cuesti¨®n de civismo. Con firmeza, invita a usar los percheros de su oficina y critica la teatralidad de la clase pol¨ªtica. Para su candidatura prefiere ¡°personas que est¨¦n en la vida civil, no tanto en los aparatos¡± de partidos.
Pregunta. No era una persona medi¨¢tica cuando fue elegida candidata en 2015.
Respuesta. No, no lo era. Escrib¨ª un libro cuando me retir¨¦ de la judicatura que se llamaba Por qu¨¦ las cosas pueden ser diferentes. Con ocasi¨®n de ese libro me hicieron una entrevista en La Sexta. Probablemente, nadie habr¨ªa pensado en m¨ª, si no fuese por esa entrevista.
P. En su primera intervenci¨®n en el pleno invit¨® a los concejales a tutearse, a tener un debate conciliador. ?Ha fracasado?
R. Solo en parte. Se ha mejorado la relaci¨®n. Hay un sentimiento de cierto disgusto por muchos de los concejales de esa forma de actuar. Muchos dicen que qu¨¦ pena que actuemos as¨ª.
P. ?Y qu¨¦ queda de esos primeros d¨ªas de camarader¨ªa y lealtad en sus filas?
R. En el fondo no nos conoc¨ªamos. Hubo que hacer todo un proceso de acomodaci¨®n del grupo y surgieron elementos muy aglutinantes, pero tambi¨¦n discrepantes. Luego hubo compa?eros que se sintieron m¨¢s inc¨®modos y con los que hubo que establecer unas ciertas normas para regular el desacuerdo.
P. ?La diferencia entre aquella candidata y la que va a ser ahora est¨¢ en hacer equipo?
R. S¨ª, claro. El equipo tiene que ser el que se ha consolidado y a partir de ah¨ª, mejorarlo y hacerlo mucho m¨¢s aglutinante. Cuando se hicieron las candidaturas, no solo la nuestra, se reflexion¨® poco sobre las municipales. Porque no se elige a unos diputados como en la Asamblea o en las elecciones generales, sino que se elige, entre comillas, a unos ministros que van a ser los que van a ejecutar la pol¨ªtica municipal. El alcalde no puede nombrar a un concejal de cultura que no sea un concejal. Con lo cual, hay que preparar el equipo ejecutivo, porque es un equipo de acci¨®n, no es un equipo de debate. Es curioso el sistema municipal en el que la estructura parlamentaria es m¨ªnima y m¨¢s bien un elemento de permanente control al Ejecutivo. Lo esencial del Ayuntamiento es la acci¨®n.
P. ?En sus primarias cada candidato tendr¨¢ asignada su futura funci¨®n?
R. S¨ª. Lo mismo si es el concejal de un distrito como si es el de un ¨¢rea. Lo que pretendemos es que sea una candidatura del Gobierno municipal.
P. ?C¨®mo va a ser el proceso?
R. Me he alejado de la creaci¨®n de la plataforma, porque mientras sea alcaldesa, debo dedicarme en exclusiva a gobernar. Hay un debate muy interesante sobre c¨®mo hacer ese proceso de selecci¨®n. Se ir¨¢ consolidando y se determinar¨¢ c¨®mo va a ser la participaci¨®n de los ciudadanos.
P. ?Qu¨¦ ciudadanos?
R. Las personas que se apunten a la plataforma. La idea es hacer una plataforma lo m¨¢s amplia posible, y que la gente que tenga inter¨¦s en que contin¨²e el Gobierno municipal, se apunte.
P. ?Ser¨¢ una agrupaci¨®n de electores?
R. Puede haber dificultades pol¨ªticas importantes con esa f¨®rmula. Y eso quiz¨¢s obligue a hacer un partido instrumental.
P. ?C¨®mo se va a financiar?
R. Por todos y cada uno de la plataforma. Cada persona tendr¨¢ que aportar dos euros, cuatro euros. Ya se ver¨¢.
P. Si pierde las elecciones no estar¨¢ en la oposici¨®n. Cobra importancia su n¨²mero dos.
R. Quiero explicar esto: si soy ¨²til ahora es con la direcci¨®n del equipo, pero no ser¨ªa ¨²til en la oposici¨®n. Continuar¨ªa quien se decida en su momento que sea el n¨²mero dos. No est¨¢ decidido.
P. Todo el mundo piensa que la lista la har¨¢ usted.
R. No quiero que sea as¨ª. Quien dirige un equipo tiene una responsabilidad y yo la asumo, y no puedo tener un equipo que no puedo asumir. Tambi¨¦n que en el equipo est¨¦n c¨®modos todos, no solo conmigo.
P. ?Se siente c¨®moda con Podemos despu¨¦s de la crisis con sus seis concejales?
R. S¨ª, por supuesto. Lo que siempre me ha inquietado m¨¢s de los partidos es que pretenden dar unas soluciones a todo, tienen que decidir sobre todo y eso es lo que est¨¢ mucho m¨¢s en cuesti¨®n ahora.
P. Cuando lleg¨® a la pol¨ªtica con los ayuntamientos del cambio, se habl¨® del fin del bipartidismo. Ahora tenemos un Gobierno en minor¨ªa, con una crisis grave con Catalu?a. ?Qu¨¦ ha pasado?
R. Ha pasado la vida. La vida social tiene mucho que ver con la individual. En la vida social hay acontecimientos, cambian los hitos, las actuaciones y es verdad que, ahora, que haya una pluralidad permite enjuiciar m¨¢s a las estructuras de los partidos y tener una visi¨®n m¨¢s cr¨ªtica y m¨¢s exigente. Es muy apasionante. No es ni malo ni bueno.
P. ?Ha cambiado el debate pol¨ªtico?
R. Ha empeorado much¨ªsimo, pero no por el bipartidismo. Hay una crisis de lo que significa la manera de hacer pol¨ªtica. Estamos viviendo un momento muy triste porque la clase pol¨ªtica lleva mucho tiempo muy desprestigiada, pero no consigue levantar cabeza y da un mal¨ªsimo ejemplo; cada uno va a lo suyo y en el di¨¢logo pol¨ªtico parece que solo buscamos lo que nos diferencia del otro. Es como una ansiedad por criticar al otro para diferenciarnos. Mucha gente dice ¡°lo que propone este partido es estupendo pero estamos en la oposici¨®n y hay que decir que no¡±. Es terrible. A la gente eso le harta y casi le da risa. Nada es ni tan horrible ni tan fant¨¢stico. Los discursos de los pol¨ªticos son infantiles, son simples, son teatrales y la gente de esta sociedad es madura. Yo estoy orgullosa de la sociedad espa?ola, que no puede hacer m¨¢s que mirar con una cierta sonrisa a la clase pol¨ªtica diciendo, ¡°chicos, qu¨¦ hac¨¦is¡±.
P. ?A usted la crisis catalana le duele especialmente?
R. No, me parece que es la vida. Si cierras un poco los ojos y piensas qu¨¦ ha pasado en la historia de Espa?a, hay tantas cosas. F¨ªjense cuando se debat¨ªa el derecho a la autodeterminaci¨®n en el Gobierno vasco y se llev¨® a cabo una modificaci¨®n del C¨®digo Penal para prever que fuera delito el refer¨¦ndum, con aquellas crispaciones. Y despu¨¦s las cosas pasan y fuimos capaces de vencer a ETA y ahora mismo el Pa¨ªs Vasco es una parte de Espa?a atractiva, donde han sabido encontrarse unos a otros. Todo esto hay que vivirlo con mucho sentimiento de lo que es nuestra historia. A m¨ª me encanta la poes¨ªa esta de Machado que dice que ¡°Madrid es el rompeolas de todas las Espa?as¡±. Nos recuerda que somos las Espa?as y eso es muy bonito, pero hay que asumirlo. Si se hacen las cosas bien y tenemos claro que somos muchas Espa?as, claro que habr¨¢ un camino para que nos encontremos todos m¨¢s y mejor.
P. ?Cree que los pol¨ªticos que est¨¢n presos deber¨ªan esperar el juicio en su casa?
R. Estoy en contra de la prisi¨®n provisional, lo he estado toda mi vida. Es una cosa absolutamente excepcional, pero no es que lo diga yo como antigua magistrada, es que lo dice nuestro ordenamiento jur¨ªdico.
P. Un grupo de juristas ha firmado un manifiesto en contra del uso de los delitos de rebeli¨®n y sedici¨®n. ?Qu¨¦ opina usted?
R. No quiero entrar en el debate puramente jur¨ªdico de la calificaci¨®n de unas actuaciones que sin duda fueron il¨ªcitas. Pero s¨ª digo que aunque las haya habido, que tendr¨¢n que calificarlas quienes les corresponda, la judicializaci¨®n de un desacuerdo pol¨ªtico, aunque el mismo se expresara en actuaciones ilegales no debe tener esta respuesta.
P. ?Se sinti¨® acosada por el Gobierno de Rajoy?
R. No, en absoluto. Tuve buenas relaciones. Hubo falta de entendimiento con el se?or Montoro, pero buscamos acuerdos.
¡°La Gran V¨ªa es mi ni?ez¡±
Carmena tiene una conexi¨®n emocional con la calle que acaba de reinagurar despu¨¦s de una remodelaci¨®n que describe como "muy necesaria y muy bonita". "Fue mi ni?ez", explica. All¨ª estaba el comercio de su padre, inicialmente una camiser¨ªa que se llamaba Carmelo y que se ubicaba donde hoy est¨¢ la tienda del Real Madrid. Es la segunda que abri¨®, despu¨¦s de otra que ten¨ªa en la plaza de Canalejas.
¡°Mi padre, que era muy emprendedor, se dio cuenta enseguida de que hab¨ªa que hacer confecci¨®n a medida, adem¨¢s de camisas. Hubo una temporada que gan¨® mucho dinero vendiendo prendas de ante¡±, cuenta la alcaldesa, que no se olvida de los clientes franceses que pasaban por all¨ª. ¡°Yo era peque?aja, pero me acuerdo mucho de ir a la tienda. Me encantaba¡±. Los s¨¢bados iba con su madre y una de sus hermanas. El padre se quedaba en la tienda y la madre y las ni?as iban al cine y a merendar en una cafeter¨ªa en la misma calle. La alcaldesa tambi¨¦n evoca las procesiones que ve¨ªan pasar desde el escaparate. ¡°La Gran V¨ªa es mi ni?ez¡±, dice con una brizna de nostalgia.
P. ?Son los que acaba de presentar los presupuestos en los que se ha podido expresar mejor?
R. S¨ª. Tengo mucha ilusi¨®n, es un presupuesto muy majo.
P. ?Se siente m¨¢s c¨®moda con el Gobierno de S¨¢nchez?
R. S¨ª, nos entendemos mejor, porque tenemos un mismo prop¨®sito. Con el tema de la inmigraci¨®n, o la necesidad de llevar a cabo m¨¢s inversiones sociales. Coincidimos m¨¢s con el Gobierno S¨¢nchez en la forma de ver c¨®mo debe ser la presi¨®n fiscal.
P. Y toman la gran decisi¨®n de Madrid Central.
R. Es una consecuencia de las ?reas de Tr¨¢fico Reducido, concebidas desde la pol¨ªtica del alcalde Gallard¨®n. Por eso es tan curioso que ahora parezca que es algo que hace un Gobierno progresista, que la derecha atribuye a una ideolog¨ªa de la izquierda. Es un tema inevitable, gobierne la derecha o la izquierda. Porque si no, no se puede vivir en las ciudades, hay un nivel de insalubridad tan inaceptable como cuando el agua no se depuraba.
P. ?No es arriesgado acometer el proyecto tan cerca de las elecciones?
R. No nos preocupa mucho. El objetivo no puede ser ganar las elecciones, el objetivo es hacer las cosas bien.
P. Hay quien piensa que no multar¨¢n hasta despu¨¦s de los comicios.
R. En el pleno me dicen esas cosas y yo digo: ¡°Pero qu¨¦ mal pensados sois todos, ?no?¡± A m¨ª ni se me hab¨ªa ocurrido. Lo que hemos dicho es: vamos a poner dos meses y medio para que la gente vaya aprendiendo qu¨¦ hay que hacer. Soy partidaria de que las leyes tengan una ¨¦poca de ensayo, y despu¨¦s se consoliden. Eso no es posible, pero se puede hacer una vacatio legis, una especie de per¨ªodos intermedios en los que en lugar de sancionar, avisas, aconsejas, explicas. Y es muy interesante, me gustar¨ªa que se hiciera en la legislaci¨®n general. En febrero se empezar¨¢ a sancionar, despu¨¦s de asegurarnos que todas las c¨¢maras funcionen bien. Yo acabo de mandar una carta a todos los vecinos y les digo que vamos a ir evaluando y que nos interesan mucho sus opiniones.
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