Jorge Berm¨²dez, contralor: ¡°Ojal¨¢ el proceso constitucional en Chile se cierre por los pr¨®ximos 30 a?os¡±

El 17 de diciembre, Jorge Berm¨²dez (54 a?os, Valpara¨ªso) dejar¨¢ el cargo de contralor general de la Rep¨²blica de Chile despu¨¦s de ocho a?os. Su per¨ªodo abarc¨® tres presidencias: la de la socialista Michelle Bachelet (2014-2018); la de Sebasti¨¢n Pi?era (2018-2022) y la del actual mandatario, Gabriel Boric. En cada una, el ¨®rgano contralor levant¨® auditorias complejas, entre ellas el esc¨¢ndalo de las pensiones millonarias en Gendarmer¨ªa en 2017, el cuestionamiento a Carabineros durante ...

El 17 de diciembre, Jorge Berm¨²dez (54 a?os, Valpara¨ªso) dejar¨¢ el cargo de contralor general de la Rep¨²blica de Chile despu¨¦s de ocho a?os. Su per¨ªodo abarc¨® tres presidencias: la de la socialista Michelle Bachelet (2014-2018); la de Sebasti¨¢n Pi?era (2018-2022) y la del actual mandatario, Gabriel Boric. En cada una, el ¨®rgano contralor levant¨® auditorias complejas, entre ellas el esc¨¢ndalo de las pensiones millonarias en Gendarmer¨ªa en 2017, el cuestionamiento a Carabineros durante el estallido social de 2019 y, en 2023, la explosi¨®n del caso Convenios, que ha golpeado a parte importante de la nueva generaci¨®n que est¨¢ en el poder.

Berm¨²dez, abogado, recibe a EL PA?S este jueves en la Contralor¨ªa despu¨¦s de participar en un acto de balance de gesti¨®n 2015-2023. Precisamente, entre los asistentes se encontraban Bachelet, Pi?era y Boric, su casi vecino en el c¨¦ntrico barrio Yungay. Su salida del cargo ha coincidido con un evento clave para Chile: el plebiscito del pr¨®ximo domingo para aprobar o rechazar la propuesta de nueva Constituci¨®n. De ese proceso, del caso Convenios, y de sus momentos m¨¢s complejos en el cargo profundiza en esta entrevista.

Pregunta. Desde que asumi¨® en 2015, la percepci¨®n de la corrupci¨®n en Chile ha aumentado en 14 puntos, hasta el 84%, seg¨²n la encuestadora Cadem. ?Qu¨¦ pas¨®?

Respuesta. As¨ª como se pone ese resultado de encuesta, uno puede poner otros ¨ªndices. El que m¨¢s se utiliza es el de Transparencia Internacional, donde se ve que la percepci¨®n de la corrupci¨®n est¨¢ estancada.

P. En ese ¨ªndice, Chile era el pa¨ªs con mejor resultado de Am¨¦rica Latina y hoy est¨¢ detr¨¢s de Uruguay.

R. S¨ª, pero no quiere decir que lo estemos haciendo peor que Uruguay, sino que hay alguien que ha mejorado r¨¢pidamente. La corrupci¨®n es muy dif¨ªcil de medir, porque es un fen¨®meno que se produce en la oscuridad y nadie est¨¢ diciendo ¡°yo soy corrupto¡±. Va a depender de c¨®mo reaccionan las instituciones, pero tambi¨¦n est¨¢ en cuesti¨®n decir si hay o no corrupci¨®n cuando se mide solo la percepci¨®n. Si uno le pregunta a una persona si hay m¨¢s corrupci¨®n que antes, va a decir que s¨ª, pero si le pregunta si ha pagado un soborno o ha sido v¨ªctima de un acto de corrupci¨®n, m¨¢s del 90% dir¨¢ que no. Hay una dicotom¨ªa bien grande entre la percepci¨®n y lo que ocurre.

P. Sobre el caso Convenios, ?no era posible advertirlo?

R. Como Contralor¨ªa lo hemos advertido en el Congreso desde 2018. Por lo menos 10 veces dijimos que hab¨ªa un problema con la forma en que se transfer¨ªan los recursos a privados, a fundaciones, porque no exist¨ªa una regulaci¨®n. Nos respondieron que lo iban a considerar, pero que era muy dif¨ªcil de regular. En 2018 le hicimos llegar propuestas de regulaci¨®n al Ejecutivo que se consideraron parcialmente y despu¨¦s en la Ley de Presupuesto no qued¨® mucho. Por eso estamos mucho m¨¢s conformes con lo que viene en la pr¨®xima Ley de Presupuesto, donde la regulaci¨®n es mucho m¨¢s completa.

P. ?Por qu¨¦ la Contralor¨ªa autoriz¨® en 2022 que los gobernadores hicieran transferencias sin pasar por el Consejo Regional?

R. Fue lo que nos plantearon los gobernadores regionales. Era lo que quer¨ªan porque le daba agilidad a su gesti¨®n, pero en realidad era una facultad que ya estaba en la ley. La Contralor¨ªa no puede innovar respecto de algo que no est¨¢ establecido en la ley. El problema es que uno puede terminar validando algo que sabe que est¨¢ mal, porque no tiene un ordenamiento jur¨ªdico respecto del cual contrastarlo. Se valid¨® algo mirando las pocas reglas que hab¨ªa, pero eso es la toma de raz¨®n.

P. La generaci¨®n que est¨¢ hoy en el poder no ten¨ªa experiencia en el sector p¨²blico. ?Eso se not¨®?

R. Se not¨® absolutamente. A diferencia de lo que me ocurri¨® en los dos Gobiernos anteriores [Bachelet; Pi?era], cuando los ministros y subsecretarios solicitaban reuniones permanentemente. Si ten¨ªan un problema con una concesi¨®n o con los tiempos de los decretos, por ejemplo, me preguntaban. Esas cosas est¨¢n dentro de la colaboraci¨®n que tiene que haber entre el fiscalizador y el fiscalizado y eso nos ha faltado en este ¨²ltimo tiempo.

P. ?En qu¨¦ se ha graficado esa falta de experiencia?

R. Precisamente, en no conocer bien la manera y la incidencia que tiene la Contralor¨ªa en el funcionamiento del Estado. Creo que fue no haber visto que la Contralor¨ªa no solo es el ente fiscalizador, sino tambi¨¦n colaborador de la gesti¨®n p¨²blica.

La capacitaci¨®n frustrada

P. ?Qu¨¦ herramientas cree que le faltan a la Contralor¨ªa?

R. No creo que deba existir una mega Contralor¨ªa con superpoderes, ni que esa sea la soluci¨®n a los casos de corrupci¨®n que de cuando en cuando aparecen en el sistema p¨²blico. Desaconsejar¨ªa un sistema con una especie de zar anticorrupci¨®n, porque basta con que alguien lo coopte a ¨¦l para que colapse todo el sistema.

P. La propuesta de nueva Constituci¨®n contempla una Agencia Anticorrupci¨®n. ?Qu¨¦ opina de ella?

R. La Contralor¨ªa ha quedado resguardada en su facultad en las dos propuestas constitucionales. ?Qu¨¦ me preocupa? La Agencia Anticorrupci¨®n que coordinar¨¢ a los ¨®rganos que tienen competencias anticorrupci¨®n. El art¨ªculo [de la propuesta] es tan escueto que todo depender¨¢ de c¨®mo quede configurada la agencia en la ley. Y ah¨ª puede haber un riesgo, porque la Contralor¨ªa es un ¨®rgano aut¨®nomo que tiene contrapesos.

P. ?Qu¨¦ le parece que Chile est¨¦ intentando cambiar por segunda vez su Constituci¨®n en tres a?os? ?Es una historia de nunca acabar?

R. Lo ¨²nico que yo podr¨ªa decir en este momento, porque todav¨ªa desempe?o el cargo, es que pase lo que pase el 17 de diciembre [la fecha del plebiscito], espero sinceramente que por la estabilidad del pa¨ªs, por el desarrollo econ¨®mico, por la tranquilidad espiritual de sus ciudadanos, ojal¨¢ se cierre el proceso. Ese d¨ªa deber¨ªa quedar cerrado por los pr¨®ximos 30 a?os, porque de verdad que esto desgasta mucho y entraba cualquier otra discusi¨®n.

P. ?Por qu¨¦ cree que es importante que exista ese periodo largo de calma constitucional?

R. Por muchas razones. Chile es un pa¨ªs peque?o que necesita mostrar ciertas virtudes para ser atractivo a quienes quieren venir o invertir. Su propia sociedad necesita tranquilidad para hacer un proyecto de vida. ?Qu¨¦ persona va a querer proyectarse en una sociedad donde no sabe cu¨¢les son las reglas fundamentales que la rigen? Chile necesita demostrar ciertas virtudes que eran las que ten¨ªa, como su fortaleza institucional y su estabilidad. Eso no lo hemos tenido producto de la discusi¨®n constitucional. No digo que no haya reformas a la Constituci¨®n, lo que digo es que abrir de nuevo toda una discusi¨®n constitucional con ¨®rganos nuevos fuera del Congreso y con plebiscitos, es muy estresante para la ciudadan¨ªa, a diferencia de lo que puede pasar en el Congreso.

P. ?Qu¨¦ se hace con el descontento del estallido social si se cierra la alternativa de cambiar la Constituci¨®n por 30 a?os?

R. Asumirlo, porque ese descontento no ha desaparecido, pero ha sido precluido por otras necesidades m¨¢s importantes del momento. Tenemos una grave crisis de seguridad que ha acallado los problemas graves que estamos teniendo sobre todo en educaci¨®n. Eso es una cat¨¢strofe y no veo que haya realmente un plan que diga hacia d¨®nde vamos. Voy a decir algo s¨²per pol¨ªticamente incorrecto. En dos a?os, vi una vez al antiguo ministro de Educaci¨®n [de Boric, Marco Antonio ?vila] cuando vino a una visita protocolar y al actual [Nicol¨¢s Cataldo] no lo conozco. Los ministros de Educaci¨®n que tuvo el presidente Pi?era ven¨ªan cada dos meses. O sea, c¨®mo no vas a tener algo que ver con la Contralor¨ªa si tienes problemas con la construcci¨®n de jardines infantiles, con la educaci¨®n superior, con el cr¨¦dito universitario, hay universidades en quiebra y s¨²male y s¨²male.

P. ?Las autoridades de esta Administraci¨®n recibieron una capacitaci¨®n?

R. Fue un episodio un poco frustrante. Hab¨ªamos preparado una capacitaci¨®n muy bonita para todos los ministerios y subsecretarios con un programa que nos les iba a quitar m¨¢s de tres horas para entender sobre todo cu¨¢l era el rol de la Contralor¨ªa. La programamos y la reprogramamos varias veces hasta que en alg¨²n momento tuvimos que decir ?sabes qu¨¦? Otro d¨ªa la hacemos y nunca se hizo. Cambiaron cuatro veces la fecha.

¡°En el nivel municipal hay que poner atenci¨®n¡±

P. ?Qu¨¦ casos han marcado su gesti¨®n?

R. En todas las presidencias ha habido casos importantes. En Bachelet, por ejemplo, el tema del pago de jubilaciones en Gendarmer¨ªa, que costaba cientos de miles de millones al fisco. En Pi?era estuvieron los temas relacionados con los recursos de la pandemia, el n¨²mero de fallecidos¡­ Esto ¨²ltimo no ten¨ªa tanta importancia por el dinero, sino por las medidas que se adoptaban. Como se?alaban un n¨²mero de fallecidos muy bajo, las medidas eran muy laxas. Nosotros les dec¨ªamos que no eran los n¨²meros que ten¨ªamos con los datos del Registro Civil. Era evidente lo que pasaba ah¨ª. Antes de eso estuvo el estallido, una situaci¨®n bien extrema. Hicimos los sumarios al alto mando de Carabineros y determinamos que hubo incumplimiento de sus reglamentos para el uso de la fuerza. Recibimos m¨¢s de 600 denuncias.

P. En septiembre, un tribunal anul¨® el dictamen argumentando que la Contralor¨ªa no ten¨ªa las competencias para fiscalizar a Carabineros.

R. Eso lo vamos a seguir discutiendo. Los generales, por muy generales que sean, son funcionarios p¨²blicos que est¨¢n sometidos al rol fiscalizador de la Contralor¨ªa. Ellos tienen su regulaci¨®n y ten¨ªan que observarla y no lo hicieron. Eso genera responsabilidad. Esto es mucho m¨¢s grave porque aqu¨ª hubo gente que termin¨® con los ojos mutilados. Otro momento cr¨ªtico fue la reuni¨®n del Cosena (Consejo de Seguridad Nacional) [el 7 de noviembre de 2019, semanas despu¨¦s del estallido]. Ah¨ª dije: ¡°No me parece que estas circunstancias ameriten haber citado al Cosena. Esto no es una crisis internacional, no es una situaci¨®n de guerra, es un problema de orden p¨²blico interno¡±. Me parec¨ªa que no era procedente tener ah¨ª a todos los generales de la Fuerzas Armadas porque adem¨¢s recordaba una ¨¦poca de otro momento hist¨®rico¡­

P. La dictadura de Augusto Pinochet.

R. Ver a los comandantes en jefe sentados en el Cosena me record¨® mucho la ¨¦poca de la dictadura. De hecho, dije: ¡°Esto corresponde a una ¨¦poca aciaga de nuestra historia reciente¡±. Tambi¨¦n le dije al entonces general director de Carabineros [Mario Rozas]: ¡°General, se gastan cientos de millones de pesos en inteligencia policial y aqu¨ª todav¨ªa no sabemos qu¨¦ ha pasado. Eso es responsabilidad suya¡±. ?l se deshizo en disculpas, pero obviamente no fue capaz de dar una explicaci¨®n coherente de lo que estaba pasando. Nunca tendremos la respuesta de c¨®mo no lo vieron venir, porque no ten¨ªan la informaci¨®n.

P. ?Ha habido alg¨²n cambio en Carabineros?

R. Con este general director [Ricardo Y¨¢?ez] uno ha visto que se han tomado en serio la funci¨®n policial. Antes era muy de o¨ªdo. La formaci¨®n del carabinero era de menos de un a?o. Hoy es el doble de tiempo. Han sido capaces de mostrar que era posible avanzar en una polic¨ªa m¨¢s profesional sin tener que refundar Carabineros.

P. ?Cu¨¢l cree que es la instituci¨®n donde m¨¢s hay que poner ojo hoy d¨ªa?

R. Como hay niveles grandes de autonom¨ªa, el nivel municipal es donde hay que seguir poniendo mucha atenci¨®n. Pero tambi¨¦n me preocupan los gobiernos regionales. El proceso de descentralizaci¨®n va a ir increment¨¢ndose y se les van a ir traspasando cada vez m¨¢s competencias y m¨¢s recursos. Con una estructura institucional muy b¨¢sica, con regiones que no tienen la capacidad para desarrollar proyectos ni mucho menos ejecutarlos¡­, esa plata al final termina, como acabamos de ver, transfiri¨¦ndose para que se entienda ejecutada cuando en realidad no.

P. ?Cu¨¢l fue el momento m¨¢s dif¨ªcil en sus ocho a?os?

R. Uno pensar¨ªa que son los relacionados con el trabajo, pero esos son propios del ejercicio de un cargo. Un momento realmente dif¨ªcil fue que un viernes de mayo de 2018 se muri¨® mi pap¨¢ y el lunes tuve que dar la cuenta p¨²blica. Fue una situaci¨®n muy dif¨ªcil porque uno podr¨ªa haber dicho: ¡°Voy a suspenderla¡±, ... o tal vez deb¨ª hacerlo, no lo s¨¦. Era la primera cuenta p¨²blica con un presidente nuevo [el segundo mandato de Pi?era]. Fue s¨²per duro en lo personal. Adem¨¢s, uno como que pierde el techo cuando se le muere el pap¨¢. Tal vez lo peor es despu¨¦s, cuando no tuviste tiempo ni para hacer duelo, sino que seguiste la moledora de carne.