V¨ªctor Ramos: ¡°Debemos lograr consensos viables para el Estado, aceptados por los privados y leg¨ªtimos para el pueblo mapuche¡±

Durante poco m¨¢s de a?o, el psic¨®logo y mag¨ªster en pol¨ªticas p¨²blicas y territorio, V¨ªctor Ramos (Valpara¨ªso, 43 a?os), ha estado a la cabeza del cuarto intento del Estado chileno, desde el retorno a la democracia en 1990, para buscar una salida pol¨ªtica al conflicto en la zona mapuche, en un asunto que ha sido de una tensi¨®n permanente: la restituci¨®n de tierras, una demanda hist¨®rica del mayor pueblo originario de Chile. Nombrado por el presidente Gabriel Boric en junio de 2023 como secretario ejecutivo de la Comisi¨®n para la Paz y el Entendimiento, el militante del Frente Amplio (FA), la coalici¨®n del mandatario de izquierdas, representa al Ejecutivo ante un grupo transversal de ocho comisionados, entre ellos Alfredo Moreno, exministro del Gobierno de Sebasti¨¢n Pi?era (2010-2014, 2018-2022), de la derecha tradicional, y el exalcalde mapuche de Tir¨²a, Adolfo Millabur ?ancuil (1996- 2021), de la izquierda.

El pleno se re¨²ne en forma permanente y Ramos ha recorrido el sur de Chile buscando espacios de di¨¢logo en una zona en la que las comunidades ind¨ªgenas exigen la devoluci¨®n de sus predios; hay v¨ªctimas de atentados de parte de grupos radicales mapuche a quienes les han incendiado sus casas; agricultores a los que le han destruido sus maquinarias y camiones y grandes empresas forestales.

Hoy el trabajo de Ramos ha entrado en su fase decisiva, pues en noviembre entrega las propuestas a Boric, que deben traducirse en uno o m¨¢s proyectos de ley. En este periodo, junto a los comisionados, el psic¨®logo ha sostenido encuentros con todas las colectividades con representaci¨®n en el Congreso, desde el Partido Comunista al Partido Republicano, ya que la comisi¨®n busca un acuerdo pol¨ªtico transversal para una soluci¨®n a largo plazo, que trascienda a las distintos gobiernos, que en Chile cambian cada cuatro a?os.

Previo a su llegada a la comisi¨®n, Ramos estaba a cargo del Plan Buen Vivir, otra iniciativa estatal para abordar el conflicto intercultural en Biob¨ªo, La Araucan¨ªa, Los R¨ªos y Los Lagos. En estas cuatro regiones, que abarcan la Macrozona sur de Chile, se viven hechos que pasaron de la violencia rural al crimen organizado, pues operan grupos radicales que han transitado a cometer delitos como tr¨¢fico de drogas y de armas, robo de autom¨®viles y asesinatos, como ocurri¨® el 27 de abril con el homicidio de tres carabineros y cuyos sospechosos fueron detenidos hace una semana.

Esta entrevista con EL PA?S, concedida en su oficina en La Moneda, V¨ªctor Ramos aborda tanto las complejidades como los avances de la comisi¨®n hasta ahora. ¡°Yo creo que me ha servido ser m¨¢s pol¨ªtico que psic¨®logo¡±, dice sobre su labor.

Pregunta. Es el cuarto intento por resolver el conflicto, y antes lo intentaron otros presidentes. ?Cu¨¢l es la diferencia?

Respuesta. El presidente Boric me pidi¨® levantar un diagn¨®stico profundo sobre las zonas y sus complejidades. ?Y qu¨¦ es lo que ha llevado a que gobierno tras gobierno no pudiesen construir una respuesta? Creo que siempre la pol¨ªtica est¨¢ obligada o presionada a buscar atajos o pensar que alguna soluci¨®n m¨¢s cosm¨¦tica podr¨ªa contribuir a reducir una crisis o un problema mayor. Y este ritmo de alternancia, de estos cambios c¨ªclicos de poder [un Gobierno cada cuatro a?os] no contribuyen a dar continuidad al proyecto. Ese es el riesgo que yo transmito y que logramos coincidir con el presidente, que se requer¨ªa sentar las bases para una soluci¨®n de Estado de largo plazo para enfrentar un problema que es dif¨ªcil y del cual todas las partes iban a tener que poner voluntad de poder resolverlo.

P. ?Cu¨¢l es el gran problema?

R. Las tierras. Nosotros no estamos mirando la historia para retroceder el reloj, pero es fundamental comprender que desde que la Rep¨²blica tom¨® la decisi¨®n, consciente, de inscribir el territorio que habitaba el pueblo mapuche en el siglo XIX en adelante, se han sucedido innumerables intentos de soluci¨®n de los problemas que genera esa primera decisi¨®n.

P. ?Hasta d¨®nde avanzaron los anteriores mandatarios?

R. La Comisi¨®n de Verdad Hist¨®rica y Nuevo Trato [impulsada por el presidente socialista Ricardo Lagos (2000-2006)], abarca a todos los pueblos ind¨ªgenas. Y tiene que ver con la constataci¨®n de una verdad hist¨®rica, no necesariamente con una soluci¨®n pol¨ªtica, aunque la recomienda, pero ah¨ª entraba el problema de la implementaci¨®n y la viabilidad de los acuerdos. Y nosotros no podemos hacer cualquier acuerdo, sino que lograr recomendaciones y consensos que sean viables para el Estado, para los privados de aceptar y leg¨ªtimos para el pueblo mapuche. Esa complejidad es importante de incorporar en la ecuaci¨®n de este trabajo. Porque, lo que pueda ser posible, en algo tan dif¨ªcil como esto, necesita pol¨ªtica, muchas veces vilipendiada y desacreditada. El factor pol¨ªtico de esta comisi¨®n no es casual, sino que es parte de un dise?o para dar una soluci¨®n que pueda ser implementada, pase por una consulta ind¨ªgena, por el Congreso Nacional y sea aceptada por todas las partes.

P. ?La Comisi¨®n debe llegar a una reparaci¨®n tanto para mapuches como para v¨ªctimas de la violencia?

R. La comisi¨®n tiene el mandato de entregarle al pa¨ªs un diagn¨®stico de la situaci¨®n de tierras y proponer soluciones que reparen al pueblo mapuche y a las v¨ªctimas de la violencia. Pero se deben acompa?ar de otro tipo de medidas, porque las se?ales del Estado son importantes, as¨ª se empiezan a abrir las confianzas.

P. ?Qu¨¦ gestos debe dar el Estado?

R. Este tipo de esfuerzos se constituyen una vez cada 100 a?os. Esta comisi¨®n va a ser percibida como el inicio de una nueva relaci¨®n que el Estado est¨¢ ofreciendo para el pueblo mapuche, pero tambi¨¦n para todos los habitantes de esa zona, con la responsabilidad y la seriedad que requieren problemas tan complejos. Y no debi¨¦ramos dejar de avanzar, de esa manera, durante varios gobiernos m¨¢s, para ir conduciendo este conflicto a una soluci¨®n. Cuando dec¨ªamos que no hay atajos, es porque estamos construyendo una propuesta, y los comisionados trabajan arduamente en ello, que pueda ser respetada e implementada por distintos gobiernos, independiente de su signo pol¨ªtico.

P. Uno de los problemas que cruza a las cuatro regiones es la violencia de los grupos armados.

R. Siempre hemos dicho que la comisi¨®n est¨¢ abierta a todos quienes quieran dialogar, y lo que hemos visto tanto en las audiencias como en los di¨¢logos autoconvocados son, exclusivamente, para personas que est¨¢n dadas a construir un camino pol¨ªtico de negociaci¨®n. Es fundamental comprender que, por lo general, se ha resaltado a aquellas personas que han estado ejerciendo la violencia, pero, entremedio de ellos, est¨¢ la mayor¨ªa del pueblo mapuche, que tiene unos dirigentes que son extraordinarios, mujeres pol¨ªticas que sostienen su territorio. Y la comisi¨®n ha permitido que esos liderazgos, que han mantenido el camino de la pol¨ªtica como la herramienta que resuelve los problemas hist¨®ricos, hoy tengan mucha m¨¢s fuerza. Tambi¨¦n aqu¨ª hay un diferencial en saber d¨®nde est¨¢n tus aliados, con los que pueden constituir un camino de Estado a los problemas hist¨®ricos.

P. ?Cu¨¢nto afect¨® al trabajo de la comisi¨®n el crimen del 27 de abril de los tres carabineros en Ca?ete?

R. La situaci¨®n es dif¨ªcil para los habitantes de la zona; nosotros jam¨¢s hemos desconocido eso, y por algo tenemos la comisi¨®n funcionando. Hemos sabido ser resilientes a la coyuntura: ya nos ha pasado por encima un plebiscito constitucional, y diferentes momentos muy complejos donde, muchas veces, la pol¨ªtica se tensiona, pero hemos logrado sobrellevar estos hechos. En el caso de Ca?ete, el fin de semana siguiente [el triple crimen de los carabineros] tuvimos un di¨¢logo intercultural en Temuco y lo desarrollamos a¨²n con mayor convicci¨®n. Luego, hicimos uno en Lebu y otro en Angol y la gente fue igual.

P. ?C¨®mo se vivi¨® el crimen en esos encuentros?

R. Los habitantes de esa zona son extremadamente valiosos, porque, pese a todas las dificultades que les ha tocado vivir, mapuches y v¨ªctimas, siguen creyendo que el di¨¢logo es el camino para encontrar una soluci¨®n que le d¨¦ certezas a sus vidas y les permita predecir el futuro. Y, adem¨¢s, siguen imaginando un futuro en com¨²n. Eso ha sido fundamental en los di¨¢logos interculturales: producen un momento en que se a¨²nan voluntades entre personas que, previo a esos di¨¢logos, se perciben como muy distantes en las posiciones, pero observan un futuro en com¨²n. Debemos estar a la altura como Estado de responder a esa voluntad y a esa disposici¨®n, incluso en los momentos m¨¢s dolorosos.

P. ?Hay hechos que le han sorprendido o cambiado la mirada desde que est¨¢ en este cargo?

R. Siento que tengo algunas herramientas que me han ayudado a desprenderme de todo tipo de prejuicios. Desde mi papel profesional, me toc¨® hacer investigaci¨®n comunitaria y social en muchos espacios, pues trabaj¨¦ en sectores muy complejos al inicio de mi trabajo como psic¨®logo: en barrios vulnerables, con personas infractoras de ley y con comunidades aisladas de todo el pa¨ªs. Y una de las cuestiones fundamentales para poder contribuir a la soluci¨®n de algo, es que tienes que arrojarte a una zona despidi¨¦ndote de tus ideas previas y dejarlas al lado. Entonces, con los antecedentes y testimonios que vas obteniendo, ir construyendo un relato, que se basa m¨¢s en lo que los otros te est¨¢n contando y c¨®mo explican sus problemas por sobre tu visi¨®n pol¨ªtica, ideol¨®gica o cultural.

P. ?Encontr¨® prejuicios al sentarse con distintos sectores, mapuches, v¨ªctimas y empresarios, por ser parte del Frente Amplio, debido la mirada al conflicto que ten¨ªan al inicio del Gobierno?

R. Habr¨ªa que preguntarle a las personas c¨®mo me percibieron. Yo trato de no fijarme en lo que puedan pensar de m¨ª, sino que siempre trato de ofrecer un camino de trabajo en conjunto pese a las diferencias ideol¨®gicas que podamos tener. Y hemos sabido trabajar por un objetivo en com¨²n: ofrecer al Estado de Chile y a las personas que habitan la zona una soluci¨®n mucho mejor de la que han obtenido hasta la fecha.

P. En estos encuentros se han sentado a dialogar grupos que no se hab¨ªan escuchado entre s¨ª .?C¨®mo ha sido esa experiencia?

R. Primero, la confianza es un asunto que est¨¢ absolutamente en el suelo. Cuando t¨² tienes dolores y heridas abiertas muchas veces te refugias y te repliegas para que no te ocurra de nuevo. Convengamos que son zonas que han estado muy golpeadas transversalmente: Ercilla y Tir¨²a han concentrado niveles de violencia en la ¨²ltima d¨¦cada, alt¨ªsimos. Pero tambi¨¦n fueron de los primeros lugares donde vimos que hab¨ªa dirigentes y personas que segu¨ªan luchando por construir un camino de desarrollo y de di¨¢logo, y por resolver los problemas hist¨®ricos. Me saco el sombrero por personas como Emilia Co?umil, concejal de Ercilla; Galvarino Reiman en Traigu¨¦n que, silenciosamente, durante d¨¦cadas han sostenido un camino de persistir en el di¨¢logo. Y, al mismo tiempo, los propios agricultores, como Sebasti¨¢n Naveill¨¢n [comisionado], dirigente de los agricultores de Malleco, que tiene entre sus socios a muchas v¨ªctimas. Se puede percibir las capacidades que han tenido para sobrellevar todo esto y volver a confiar en otro espacio de di¨¢logo.

P. ?Eso ha sido lo m¨¢s dif¨ªcil?

R. S¨ª. Muy, muy dif¨ªcil.

P. ?Y cu¨¢nto le ha servido ser psic¨®logo para este trabajo?

R. Me ha servido ser m¨¢s pol¨ªtico que psic¨®logo. Quiero reivindicar la pol¨ªtica, que siempre ha sido vilipendiada. Pero tambi¨¦n es la ¨²nica herramienta que tenemos para resolver los conflictos complejos y las crisis del pa¨ªs. La pol¨ªtica tiene que ver con hablar con quienes piensan muy distinto a ti, con ofrecer un horizonte predecible para todos, al cual podemos llegar si hacemos las cosas en conjunto y adecuadamente, en forma seria y sistem¨¢tica. Yo nunca he rehuido de las dificultades, ni en la vida, ni en la pol¨ªtica ni en la carrera profesional. Siempre me invitaban a trabajar a lugares donde hab¨ªa problemas para ver si pod¨ªa constribuir en resolverlos, y me volv¨ª medio especialista en agarrar problemas. Ha sido una motivaci¨®n.

P. ?Por qu¨¦?

R. Mi padre fue mec¨¢nico; mi abuelo tambi¨¦n reparaba cosas y mi abuela era costurera. Yo creo que traigo algo de reparaci¨®n...Pero la pol¨ªtica es fundamental: enfrentar los desaf¨ªos dif¨ªciles, no rehuir de ellos, no buscar lo que mayor r¨¦dito personal o electoral te puede traer. Esa es la forma de contribuir de buena manera al proyecto del presidente Gabriel Boric.

P. Por su tono, la comisi¨®n tendr¨¢ un car¨¢cter moderado. ?Habr¨ªa ocurrido una iniciativa as¨ª cuando parti¨® el Gobierno?

R. Que hayan concurrido 19 partidos pol¨ªticos firmando esto, era improbable; tambi¨¦n, que puedas tener los esfuerzos previos de las personas m¨¢s representativas confluyendo y volvi¨¦ndolo a intentar; que tengamos a los actores gremiales y dirigentes mapuches importantes tambi¨¦n contribuyendo. Todo eso ha sido improbable, pero a veces oportunidades como ¨¦stas se producen sobre la base de la visi¨®n de un jefe de Estado que abri¨® la posibilidades para que esto ocurriera y ha confiado desde el inicio en un camino como ¨¦ste. Hay que leer lo que el presidente Boric dijo en su discurso de constituci¨®n de esta comisi¨®n; son expectativas muy mesuradas, pero de un buen acuerdo que nos permita avanzar a todas las partes de la zona va a ser mucho mejor que este empate catastr¨®fico en el cual ninguna posici¨®n puede avanzar.

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