Entrevista con Ignacio Cembrero

El escritor y periodista Ignacio Cembrero acaba de terminar su primer libro 'Vecinos alejados. Los secretos de la crisis entre Espa?a y Marruecos'. El autor analiza la relaci¨®n entre ambos pa¨ªses desde la llegada al trono de Mohamed VI y revela testimonios de personajes del mundo de la pol¨ªtica como el ex presidente del Gobierno Jose Mar¨ªa Aznar, el ministro de Asuntos Exteriores, Miguel ?ngel Moratinos, y sus predecesores en el cargo, Ana Palacio y Josep Piqu¨¦. Cembrero ha charlado con los lectores sobre este libro y la relaci¨®n de Espa?a con el reino Alaui.

FOTO: ULY MART?N

1Francis Martorell21/03/2006 05:39:31

?Cu¨¢l es la salud de la cultura laica en el mundo musulm¨¢n y en concreto en los pa¨ªses del Magreb?

Creo que la respuesta es f¨¢cil: Es inexistente. Si dejamos al margen algunos c¨ªrculos de ¨¦lites o de la burgues¨ªa ilustrada lo que llamas "cultura laica" es un concepto que aflora en Marruecos.

2Elena21/03/2006 05:40:12

?Podr¨ªa resaltar brevemente las diferencias entre la Marcha Verde y la toma de Perejil?

La Marcha Verde fue un intento exitoso de adue?arse de un territorio, el S¨¢hara. Perejil fue, en mi opini¨®n, una r¨¦plica puntual a las maniobras que la Armada espa?ola llev¨® a cabo en la bah¨ªa de Alhucemas y que fueron interpretadas en Marruecos como una provocaci¨®n a la que el monarca decidi¨® responder. Esta es la opini¨®n del CNI, de algunos marroqu¨ªes que a m¨ª me parece puede explicar bastante bien lo sucedido en el islote.

3cavestany21/03/2006 05:51:32

?C¨®mo compaginar la buena vecindad, imprescindible entre Marruecos y Espa?a, con la necesidad de promover la democracia y el respeto a los derechos humanos en Marruecos, que no son "negociables" a nivel internacional y que, hoy por hoy, dejan mucho que desear en aquel pa¨ªs?

La pregunta es muy buena. Las antiguas potencias coloniales (Espa?a y Francia) han optado por dejar de lado en Marruecos la defensa de los derechos humanos y de las libertades en aras a preservar la estabilidad de la monarqu¨ªa marroqu¨ª. Algunos pa¨ªses de la Uni¨®n Europea, como Suecia, Dinamarca o Irlanda, discrepan de esta pol¨ªtica pero no tienen mucho peso. Por sorprendente que parezca la ¨²nica potencia que zarandea un poco a las autoridades marroqu¨ªes record¨¢ndoles que a¨²n les quedan reformas por hacer es EE UU. Su cooperaci¨®n con Marruecos est¨¢ tambi¨¦n orientada a intentar promover la buena gobernanza o el Estado de derecho.

4Peque21/03/2006 05:37:01

Dice que en esos d¨ªas Espa?a y Marruecos estuvieron al borde de la guerra. ?De verdad lo cree? ?Con bombardeos y todo?

Si los marroqu¨ªes hubiesen resistido en Perejil el asalto espa?ol, el de julio de , hab¨ªa un riesgo de peque?as escaramuzadas con muertos y heridos. No creo que hubiese habido riesgo de una conflagraci¨®n generalizada.

5abderrahmane21/03/2006 05:36:40

Espa?a y Marruecos, por su posici¨®n geogr¨¢fica y por su pasado com¨²n y su emplazamiento estrat¨¦gico como puente entre Europa y ?frica, est¨¢n llamadas a desempe?ar un rol mucho m¨¢s importante que con el que hoy se contentan... Un rol que devuelva a cada pa¨ªs a su verdadero puesto y que valore en ojos del otro su importancia... ?Qu¨¦ papel pueden tener obras como la suya en aclarar esta verdad?

Mi libro es m¨¢s modesto. Consiste en tratar de contar lo que pas¨®, c¨®mo transcurri¨® la crisis bilateral, c¨®mo se llev¨® a cabo la reconciliaci¨®n y c¨®mo ha mejorado a¨²n m¨¢s con la llegada del PSOE al poder. Muchos de los contenciosos bilaterales no han sido, sin embargo, resueltos y llamo modestamente la atenci¨®n sobre esas tareas pendientes para evitar caer en una nueva crisis.

6Xabier21/03/2006 05:20:28

Hola Ignacio, sobre el problema del S¨¢hara Occidental, ?qu¨¦ tipo de soluci¨®n de autodeterminaci¨®n crees que podr¨ªa apoyar Espa?a, defendiendo claramente el Derecho Internacional y manteniendo buenas relaciones con Marruecos? ?Hay mediaci¨®n posible en alg¨²n plan en la l¨ªnea del "Plan Baker 2"? Gracias.

El pensamiento del actual Gobierno espa?ol qued¨® bastante claro en las delaraciones que hizo Zapatero ante los j¨®venes del PSOE en julio de en la univesidad de verano Jaime Vera. Dijo entonces, en sustancia, que la autodeterminaci¨®n no hac¨ªa m¨¢s felices a los pueblos. En claro, se pueden encontrar soluciones al margen de un refer¨¦ndum de autodeterminaci¨®n que puede desembocar en la independencia. Ahora Marruecos prepara un proyecto de autonom¨ªa para el territorio. Algunos dirigentes socialistas espa?oles le han brindado de antemano una buena acogida. Uno de ellos es Rafael Estrella, portavoz socialista en la Comisi¨®n de Asuntos Exteriores del Congreso.

7Gema21/03/2006 05:36:03

Hola Ignacio. Me gustar¨ªa mucho saber cu¨¢l es tu opini¨®n acerca de una futura pero posible cesi¨®n a Marruecos de Ceuta y Melilla a largo plazo. Soy de Ceuta y, aunque no expl¨ªcitamente, es un tema que todos tenemos en mente ya que habr¨¢ factores de peso como una mayor¨ªa de poblaci¨®n musulmana en el futuro. Gracias

No creo que est¨¦ planteada la cesi¨®n de Ceuta y Melilla. Es una reivindicaci¨®n marroqu¨ª, menos acuciante con Mohamed VI, que el actual Gobierno espa?ol no va a satisfacer. Dicho esto ser¨ªa importante que, aprovechando la buena relaci¨®n bilateral, el Gobierno espa?ol aproveche para intentar cambiar la relaci¨®n de Ceuta y Melilla con su entorno. Hoy en d¨ªa est¨¢ basada, como sabes, en todo tipo de tr¨¢ficos mas o menos legales (contrabando, blanqueo, etc¨¦tera). Me parece, por ejemplo, importante que el ministro Moratinos pida a Rabat la apertura de una negociaci¨®n para que Ceuta puede disponer de una frontera comercial con Marruecos como la que tiene Melilla.

8Alayam21/03/2006 05:18:14

?Por qu¨¦ Madrid no se compromete con los dem¨®cratas marroqu¨ªes y la prensa independiente, mientras apoya y condecorando a responsables de seguridad implicados en las violaciones de derechos humanos y qu¨¦ parte de los marroqu¨ªes quieren juzgar?

Es una buena pregunta. El Gobierno espa?ol y, sobre todo, su ministro de Exteriores est¨¢n convencidos de que la estabilidad de Marruecos para por la estabilidad de la monarqu¨ªa. Por tanto hay que apoyarla y evitar ayudar a aquellos que, de una forma o de otra, pueden zarandearla un poco. Desde Madrid se anima, eso s¨ª, a la monarqu¨ªa a abrirse, a evolucionar.

9aubisque21/03/2006 05:30:19

Hola Ignacio, me gustar¨ªa saber tu opini¨®n acerca del marginal papel que juega Egipto en el tablero internacional y, sobre todo, en las relaciones entre el Magreb y el resto del mundo.

Egipto juega un papel importante en Oriente Pr¨®ximo, pero es marginal en el Magreb. Yo dir¨ªa que su influencia es muy limitada, pese a que es el pa¨ªs ¨¢rabe m¨¢s importante.

10Salah21/03/2006 05:30:00

Hola Ignacio, saludos desde T¨¢nger. Lllevas ya unos cuantos a?os como enviado especial y luego como corresponsal en Marruecos. ?El deterioro de la libertad de expresi¨®n es tan evidente en Marruecos como se proclama en algunos medios de comunicaci¨®n marroqu¨ªes (Le Journal Hebdo, Telquel..)? ?Qu¨¦ pronosticas para las elecciones del 2007, habr¨¢ primer ministro del PJD o alg¨²n otro designado por el rey? Gracias.

Si las elecciones son libres y transparentes y si el PJD se presenta en todas las circunscripciones electorales el PJD (islamistas legales) deber¨ªa obtener la mayor¨ªa absoluta. Un sondeo publicado el s¨¢bado en Marruecos le otorgaba el % de los sufragios. Eso es la mayor¨ªa absoluta. Mi apuesta es que el PJD va a entrar en el Gobierno en Marruecos el a?o pr¨®ximo, ahora bien no hay que olvidar que el poder ejecutivo est¨¢ en manos del rey. Casi todos los poderes est¨¢n en manos del Rey, seg¨²n el art¨ªculo de la Constituci¨®n de Marruecos. Es verdad que la libertad de prensa pasa en Marruecos por una mala racha.

11Martina21/03/2006 05:24:49

Ignacio: ?C¨®mo ves el papel que est¨¢ desarrollando Marruecos en relaci¨®n con el control de la inmigraci¨®n que va hacia Europa, y c¨®mo crees que el Gobierno podr¨ªa mejorar en esta materia?

Marruecos ha hecho grandes esfuerzos desde y, sobre todo, desde el oto?o de cuando se produjeron los asaltos a las ciudades de Ceuta y Melilla. Lo que est¨¢ pasando ahora en Mauritania es, en buena medida, achacable al ¨¦xito de la represi¨®n de Rabat en Marruecos y en el S¨¢hara. Paralelamente, desde Libia a Italia (Sicilia y Lampedusa) ha aumentado tambi¨¦n mucho el tr¨¢fico de pateras. Por tanto el actual Gobierno espa?ol debe de estar agredecido a Marruecos. Ahora bien, las mafias que trafican con seres humanos en Mauritania son, en buena medida, marroqu¨ªes. Son organizaciones criminales marroqu¨ªes que han deslocalizado su trabajo. Hay que pedir a Rabat que reprima con m¨¢s dureza a esas mafias aunque no es una tarea f¨¢cil.

12N¨²ria21/03/2006 05:57:37

?C¨®mo ve las relaciones entre Espa?a y Marruecos? ?Por qu¨¦ en Marruecos hay tanta pobreza? ?Ve alguna soluci¨®n al drama humano de las pateras?

No hay soluci¨®n a corto plazo las pateras. El fen¨®meno se ha trasladado ahora del S¨¢hara a Mauritania. El d¨ªa en que se blinde Mauritania (tardar¨¢ a?os) se trasladar¨¢ m¨¢s al sur (Senegal, Costa de Marfil) etc¨¦tera. Marruecos es pobre porque no consigue despegar, desarrollarse. No inspira confianza para invertir all¨ª. Es, adem¨¢s, un mercado muy peque?o. Las relaciones entre Espa?a y Marruecos pasan por un buen momento, sobre todo desde que lleg¨® el PSOE al poder. Pero ese buen momento no se aprovecha para resolver problemas pendientes, para crear "irreversibilidades" que nos impidan caer de nuevo en una crisis.

13Diego. Canarias.21/03/2006 06:02:17

?Cree usted que el Frente Polisario aceptar¨¢ un Sahara aut¨®nomo -como Catalu?a o Canarias respecto a Espa?a- bajo el Reinado de Mohamed VI? Y si no es as¨ª, ?estar¨¢ condenado de por vida el pueblo saharaui a vivir de la generosidad internacional en los campamentos de Tinduf?

El Polisario no acepta un S¨¢hara aut¨®nomo. Ha rechazado de antemano el proyecto de autonom¨ªa que est¨¢ elaborando Marruecos. Es dif¨ªcil imaginar en Marruecos una regi¨®n aut¨®noma. Es un pa¨ªs muy centralizado en el que la delegaci¨®n de poderes no existe.

14IVAN21/03/2006 05:25:27

Se dice que el conflicto de la Isla de Perejil es un medio para hacer conocer al mundo la cuesti¨®n de Ceuta y Melllla. ?Es verdad este planteamineto? En Marruecos hay rumores de que un acontecimiento muy grande va a suceder ?Es verdad? ?De qu¨¦ se trata?

Aznar acusa en mi libro a Chirac de haber alentado la toma de Perejil para presionar sobre el S¨¢hara y sobre Ceuta y Melilla. Tengo bastantes dudas de que as¨ª sea. La crisis hispano-marroqu¨ª se explica, en buena medida, porque se quiso forzar al Gobierno de Aznar a modificar su postura sobre el S¨¢hara. Ahora bien, la toma y el posterior desalojo de perejil obedecen, en mi opini¨®n, a otros factores. Creo que fue una respuesta de Mohamed VI a una maniobra de la armada espa?ola en la bah¨ªa de Alhucemas a metros de la costa de Marruecos.

15Diego21/03/2006 05:04:47

?Por qu¨¦ Marruecos no acaba de despegar econ¨®micamente a pesar de recibir un tratamiento especial de la Uni¨®n Europea para facilitar el comercio? Es un problema de falta de inversi¨®n extranjera, de falta de libertades sociales y de mercado, del excesivo poder del rey y de la falta de democracia real. ?Qu¨¦ diagn¨®stico hace y com¨® cree que Espa?a y la Uni¨®n Europea podr¨ªa ayudarle? ?Es partidario de la entrada de Marruecos en la UE al igual que Turqu¨ªa? Un saludo.

Es un problema de falta de inversi¨®n extranjera y nacional. Los marroqu¨ªes tampoco invierten en su propio pa¨ªs. Hay muchos factores que explican el estancamiento econ¨®mico de Marruecos: La escasa inversi¨®n, el mal funcionamiento de la Justicia, la corrupci¨®n, el peso de los negocios de la familia real y el tama?o del mercado. Mientras el Magreb no unifique el mercado seguir¨¢ siendo peque?o. La ayuda que se puede brindar a Marruecos consiste en otorgarle el estatuto avanzado que solicita para su relaci¨®n con la UE, en darle acceso a los fondos estructurales, etc. Pero lo m¨¢s importante es que Marruecos se ayude a s¨ª mismo, que lleve a cabo profundas reformas.

16juanero21/03/2006 05:07:47

?Cree que se est¨¢ produciendo una democratizaci¨®n real de Marruecos? ?Si es as¨ª, considera que se est¨¢ produciendo a un ritmo razonable o que tiende a estancarse?

No. Se est¨¢ produciendo, yo dir¨ªa que desde /, un apetura pol¨ªtica con mayor libertad de expresi¨®n, pero no es una transici¨®n como la que conocimos en Espa?a o las que hubo en Am¨¦rica Latina o, m¨¢s recientemente, en Europa del Este.

17Avant21/03/2006 05:10:32

?Cu¨¢l cree que es la visi¨®n del pueblomarroqu¨ª sobre la pol¨ªtica de Espa?a hacia su pa¨ªs: satisfacci¨®n, rechazo, incomprensi¨®n, ...? ?Piensa que les llega de VERDAD lo que pasa, o s¨®lo lo que les dice su rey? Gracias.

El pueblo marroqu¨ª lo que siente es, en general, una sana envidia hacia Espa?a. Ten¨ªamos casi la misma renta per c¨¢pita en Espa?a y Marruecos hace medio siglo, cuando se produjo la independencia, y ahora la espa?ola multiplica por a la marroqu¨ª. Marruecos no despegua econ¨®micamente. De ah¨ª que una buena parte de su poblaci¨®n desee emigrar a pa¨ªses como Espa?a que en los ¨²ltimos a?os han avanzado a pasos de gigante.

18Bereber21/03/2006 05:14:40

?Qu¨¦ grado de incomprensi¨®n existe entre Marruecos y Espa?a? ?Cree que ayuda a disminuirla el turismo espa?ol hacia all¨ª?

Existe una gran incomprensi¨®n mutua, pero yo dir¨ªa que es mayor del lado espa?ol que del marroqu¨ª. Los marroqu¨ªes, sobre todo en el norte, conocen mejor Espa?a que los espa?oles conocen Marruecos. Conocen Espa?a porque ans¨ªan vivir en ella. Los espa?oles siguen teniendo muchos prejuicios sobre los "moros". Ignoran los cambios que se han producido al sur del Estrecho. Ignoran datos fundamentales sobre el vecino. Lo he podido comprobar entrevistando a personajes importantes. Casi todos ignoraban, por ejemplo, que el peso de la econom¨ªa de Marruecos es aproximadamente equivalente al de Galicia.

19Jordi Vila21/03/2006 05:15:32

Antes que nada, felicitarte por tus cr¨®nicas y por la publicaci¨®n de tu libro, que no pienso dejar de leer. Creo que una soluci¨®n democr¨¢tica y justa del conflicto del S¨¢hara, con o sin refere¨¦dum de autodeterminaci¨®n, que fuera aceptable para el Frente Polisario, contribuir¨ªa a la integraci¨®n econ¨®mica del Magreb y en consecuencia a su desarrollo social y pol¨ªtico. ?Ves posible una soluci¨®n del conflicto?

No veo posible a corto plazo una soluci¨®n del conflicto porque, pese a los esfuerzos del actual Gobierno espa?ol, no es una prioridad para las grandes potencias ni para el Consejo de Seguridad. S¨®lo puede convertirse en una prioridad si se reanuda el conflicto armado -pero eso no lo decide el Polisario sino Argel- o si la revuelta en el S¨¢hara alcanza grandes proporciones. Rabat har¨¢ todo lo posible porque no suceda.

20viesques21/03/2006 05:05:28

?Siguen quej¨¢ndose los presos espa?oles en las c¨¢rceles marroqu¨ªes de situaciones de hacinamiento y torturas, o ha mejorado su situaci¨®n carcelaria?

Torturas no. Hacinamiento, mala comida, falta de acceso a la sanidad s¨ª. Pero esto no lo padecen s¨®lo los presos espa?oles. Lo sufren todos. Es m¨¢s, acaso los extranjeros o, mejor dicho, los europeos est¨¦n mejores tratados en las c¨¢rceles de Marruecos.

21Moha21/03/2006 05:44:41

?Qu¨¦ piensa que puede pasar en el Marruecos del ma?ana en el poder? ?Alguna transici¨®n a la espa?ola o algo distinto de la vecina Espa?a?

Mohamed VI tiene dos grandes retos: C¨®mo encauzar el auge del islamismo y c¨®mo resolver el contencioso del S¨¢hara. El primero es m¨¢s acuciante que el segundo. No vislumbro una transici¨®n a la espa?ola, pero s¨ª veo un proceso lento de incorporaci¨®n parcial de los islamistas legales (Partido de la Justicia y del Desarrollo) al poder.

22Hugo Arbieto21/03/2006 05:46:46

?Es posible que se pueda realizar el refer¨¦ndum que reclama el Frente Polisario o se ir¨¢ por otro camino que apruebe Marruecos??

El refer¨¦ndum no se podr¨¢ llevar a cabo mientras Marruecos no lo acepte. En mi opini¨®n el conflicto permanecer¨¢ estancado hasta que la comunidad internacional y el Consejo de Seguridad le otorguen cierta prioridad. Para que as¨ª sea es necesario que el Polisario reanude la lucha armada, algo improbable porque Argel no lo desea, o que la revuelta de la poblaci¨®n saharaui en el S¨¢hara vaya en auge, algo tambi¨¦n improbable porque Marruecos har¨¢ todo lo imposible para impedirlo.

23DUMAARIF21/03/2006 05:45:13

A prop¨®sito de los servicios secretos marroqu¨ªes y de su control sobre sus ciudadanos residentes en Espa?a, ?cu¨¢l es su opini¨®n sobre el conocimiento o no de la preparaci¨®n del atentado del 11 M ? ?Es plausible la teor¨ªa de que cerraron los ojos? Gracias

Dedico un cap¨ªtulo a tratar de explicar el asunto. En mi opini¨®n el pa¨ªs m¨¢s perjudicado por el -M fue Marruecos. Su imagen sufri¨® un tremendo deterioro en Europa y en el mundo occidental. Para muchos Marruecos se convirti¨® en un pa¨ªs que no s¨®lo fabricaba terroristas (atentados de Casablanca en mayo de ) sino que los exportaba a Europa, a Espa?a. Recuerdo que despu¨¦s del -M me llamaron varios medios australianos que quer¨ªan viajar a Marruecos. Nunca, hasta entonces, la prensa escrita o la televisi¨®n de Australia se hab¨ªan interesado por Marruecos. Por eso afirmo que es un pa¨ªs muy perjudicado por el -M.

24ramon21/03/2006 05:52:34

Hola, en Marruecos es conocido que el movimiento de Yassine Asociacion de Justicia y Espiritualidad es la fuerza pol¨ªtica m¨¢s activa , ?cu¨¢l es la visi¨®n de Espa?a de este partido? Suponiendo que sea el ganador de las elecciones en 2007...

El movimiento del jeque Yassin no es un partido. Es un movimiento que no es legal y que no se va a presentar a las elecciones. El que puede ganar las elecciones es el Partido de la Justicia y del Desarrollo, que son islamistas pero legales y que ya son la principal fuerza de oposici¨®n en el Parlamento.

25T21/03/2006 05:55:29

?Qu¨¦ presencia tiene actualmente lo "espa?ol" (empezando desde el idioma y generalizando a otros ¨¢mbitos) en Marruecos?

El espa?ol ha retrocedido en el norte de Marruecos por dos razones. La administraci¨®n colonial espa?ola fue sustitutida en / por una marroqu¨ª que trabajaba en franc¨¦s. Las televisiones espa?olas, que eran muy vistas en los y (% de cuota de pantalla) han ca¨ªdo en picado. Han sido sustituidas por las televisiones ¨¢rabes v¨ªa sat¨¦lite empezando por Al Yazira. Dicho esto el Estado espa?ol hace grandes esfuerzos para potenciar la ense?anza del espa?ol en las escuelas de Marruecos.