Entrevista con Ricardo Miralles

Ricardo Miralles ha indagado en la biograf¨ªa del pol¨ªtico Juan Negr¨ªn. Miralles, comisario de la exposici¨®n sobre Negr¨ªn y autor del libro ?Juan Negr¨ªn, la Rep¨²blica en guerra?, ha charlado con los lectores y ha mostrado sus impresiones sobre la figura de Negr¨ªn.

1juancb19/10/2006 11:01:24

?Es cierto que Negr¨ªn tiene un pasado oculto que ud. no revela en el libro?

Negr¨ªn es un personaje muy maldito en la historia espa?ola, y en la historia de la izquierda en particular, pero no hay "pasado" oculto. Lo que hay es bastante desinformaci¨®n sobre sus a?os de juventud en Alemania -por ejemplo por qu¨¦ no volvi¨® a Espa?a hasta octubre de , una vez empezada la I Guerra Mundial- y sobre sus primeros pasos pol¨ªticos, pero no hay nada "oculto"; en todo caso, falta de fuentes.

2Koldo19/10/2006 11:02:04

Ricardo, fui alumno tuyo cuando dabas clases en Periodismo en Lejona a comienzos y mediados de los 80. Por cierto te conservas muy bien. T¨² y otro de mis profesores de entonces, De la Granja, os hab¨¦is destacado por una posici¨®n cr¨ªtica al nacionalismo. ?Crees que fue entonces c¨²ando se vivieron los a?os m¨¢s duros, o ¨¦stos llegaron m¨¢s tarde?.

Hola Koldo: me alegra que hayas sido alumno m¨ªo, y que me recuerdes. Desde luego, aquellos fueron los a?os peores del terrorismo...pero queda por ver a¨²n si habr¨¢ precio pol¨ªtico, o no, por la paz. Yo soy pesimista, la verdad.

3javier19/10/2006 11:04:16

Negr¨ªn siempre ha sido una figura pol¨ªtica que me ha llamado la atenci¨®n por su gran sentido de Estado y de saber en cada momento qu¨¦ medidas deb¨ªan tomarse. ?Usted cree que de no haberse producido el golpe del coronel Casado y de haberse mantenido los postulados de Negr¨ªn de resistir a toda costa hasta el comienzo del conflicto internacional, que sucedi¨® pocos meses despu¨¦s, la resoluci¨®n del conflicto espa?ol hubiese tomado otros derroteros?.

Es dif¨ªcil saberlo. Negr¨ªn siempre dijo que ¨¦l no quer¨ªa una Espa?a arrasada con una Guerra Mundial, y probablemente era sincero. Yo creo que lo que quer¨ªa Negr¨ªn era una retirada escalonada sobre los puertos del Levante espa?oll, y no la "deb?cle" que prdodujo la sublevaci¨®n de Casado. O quiz¨¢s, resistir hasta hallar alguna soluci¨®n negociada, en la que las potencias occidentales se hubieran implicado seriamente.

4javier19/10/2006 11:05:53

?Por qu¨¦ la figura de Negr¨ªn ha sido tan poco valorada hist¨®ricamente por sus propios correligionarios del partido socialista?

Bueno, ahora lo est¨¢n haciendo desde el momento en que la Fundaci¨®n Pablo Iglesias (Alfonso Guerra) participa en la Exposici¨®n sobre Negr¨ªn de Madrid. Pero es cierto que hubo una posici¨®n muy cr¨ªtica de Prieto hacia Negr¨ªn, que enturbi¨® toda su figura pol?¨¬tica. Yo creo que Prieto intent¨®, de alg¨²n modo, echar sobre Negr¨ªn toda las culpas del fracaso de la guerra, para librarse ¨¦l mismo de las suyas.

5yo0219/10/2006 11:07:36

?Por qu¨¦ un libro sobre Negr¨ªn y no sobre cualquier otro de la misma ¨¦poca?

Porque Negr¨ªn era el gran desconocido de nuestra historia reciente, y porque de la guerra civil se hab¨ªa escrito de todos, men os de Negr¨ªn de manera particular. Negr¨ªn era el gran maldito, el gran traidor, el turbio pol¨ªtico, etc..., Habia que intentar descubrir la verdad sobre el personaje. En mi libro, no escatimo las notas negativas sobre Negr¨ªn, de unos y otros, para rastrear despu¨¦s la verdad, o no, de las acusaciones.

6loger19/10/2006 11:10:19

?Le afectan las cr¨ªticas negativas o no suele leerlas?

Hombre, claro que me afectan, y las he tenido de P¨ªo Moa (pero era esperable) y de Ricardo de La Cierva (¨¦ste, por lo menos, se document¨® m¨¢s). Preocuparme no me preocupan por su tono.... me preocupar¨ªan si tuvieran raz¨®n, y yo creo que no la tienen, la verdad. Negr¨ªn es un personaje dif¨ªcil, pero se puede acceder a ¨¦l mediante un estudio serio.

7carlos castellano19/10/2006 11:12:48

?Crees que es posible recuperar la memoria hist¨®rica de Juan Negr¨ªn y la Segunda Rep¨²blica, para que tenga en la sociedad espa?ola la importancia debida?

Yo creo que es imprescindible, pero a la vez que digo esto tambi¨¦n digo que es necesaria una revisi¨®n de la historia republicana para comprender los errores de aquel r¨¦gimen, y comprender algunas de las consecuencias. Negr¨ªn es un personaje dif¨ªcil, pero se puede acceder a ¨¦l mediante un estudio serio. Eso es lo que he pretendido hacer yo.

8Salvador Mart¨ªn19/10/2006 11:14:56

Buenos d¨ªas Ricardo. Sin entrar en pol¨¦micas, ?Qu¨¦ piensa usted de las nuevas t¨¦sis, m¨¢s o menos revisionistas que achacan a los socialistas de largo y a los comunistas el minado de la Rep¨²blica y la exacerbaci¨®n de las fuerzas de derechas impelidas a dar el golpe? ?Cree que fue ciertamente "inevitable"?

Yo creo que es necesaria una buena historia de la Rep¨²blica, y que estamos a tiempo de repensar muchas cosas en torno a aquel r¨¦gimen, muy bien intencionado, pero con errores de bulto. Eso no quiere decir que sean aceptables las tesis revisionistas, -que no lo son seriamente en t¨¦rminos historiogr¨¢ficos, sino pol¨ªticos-. Desde luego, el golpe no fue algo "inevitable", y mucho menos "defensivo" de un supuesto golpe comunista que se estuviera preparando: esas son las tesis franquistas de siempre, justificadoras de la sublevaci¨®n militar.

9Frank19/10/2006 11:17:29

?Fue Negr¨ªn un liberal? ?Es (debe ser) Negr¨ªn una referencia para los liberales espa?oles?

Socialmente desde luego que Negr¨ªn pertenec¨ªa a una burgues¨ªa de ra¨ªz liberal: lo era la burgues¨ªa canaria de la ¨¦poca, y lo era su mundo familiar. ?l entendi¨® siempre su paso al socialismo como resultado de una defensa de un r¨¦gimen republicano liberal. En plena guerra, el embajador italiano en el Madrid de Alfonso XIII, cuya esposa hab¨ªa sido paciente del Dr. Negr¨ªn, le dijo al general franquista Jordana, para gran asombro de ¨¦ste: "Negr¨ªn es un liberal moderado, forzado por las circunstancias a adoptar posiciones extremas".

10kilombo19/10/2006 11:20:43

?Ud. que vive en el Pa¨ªs Vasco cree que ahora se vive mejor desde que ha comenzado el proceso de paz? M¨®jese!! Parece que esto puede desembocar en un problema grave porque los batasunos no dejan su radicalismo...

Desde que ha comenzado el proceso "de negociaci¨®n con ETA" (no lo llamar¨ªa un proceso "de paz" p¨°r tanto) la tranquilidad personal es mayor, es decir, puedes esperar que no te vayan a pegar un tiro por la nuca en cualquier momento. Pero el proceso va a resultar dificil¨ªsimo, cuando no imposible. Yo los conozco bien, los tengo de compa?eros en la Universidad a nmuchos de ellos, y s¨¦ que no van a dejar de matar -como lo han hecho durante a?os- por una "competencia" m¨¢s en el Estatuto. Si lo hacen ser¨¢ porque estaban muy "tocados" ya, por el anterior gobierno, y porque el resultado constitucional final sea suficientemente "complejo" como para sacar ventajas muy evidentes.

11Toni19/10/2006 11:22:59

?Qu¨¦ posibilidades hab¨ªa tras la caida de Catalu?a de una resistencia a ultranza de la zona centro para esperar el estallido de la Segunda Guerra Mundial y que la ayuda de los aliados derrocara a los rebeldes?

Yo creo que muy pocas, por no decir ninguna....por lo menos de resistencia larga. Pero hab¨ªa m¨¢s de medio mill¨®n de hombres, un arsenal aceptable -aunque no hab¨ªa ya aviaci¨®n- y la lota de guerra hubiera podido evacuar a mucha gente de haber conmtinuado una resistencia escalonada. La sublevaci¨®n de Casado lo malogr¨® todo, pero las posibilidades de enlazar con la guerra mundial eran nulas. Adem¨¢s, ya se vi¨® despu¨¦s que desde que los alemanes atacaron Polonia hasta que los franceses reaccionaron pasaron meses.

12PETROVIC19/10/2006 11:24:53

Me gustar¨ªa preguntarle qu¨¦ siente cada vez que se oye y se lee la deslegitimizaci¨®n de la Rep¨²blica en el a?o 36, colocando a los verdugos en v¨ªctimas y viceversa.

Hay que revisar la historia republicana, y los errores de un r¨¦gimen que fue concebido m¨¢s como el resultado de una victoria de la izquierda que como la instauraciu¨®n de una aut¨¦ntica democracia. Pero ?estaba Espa?a preparada entonces para una verdadera democracia? Esto no quiere decir que sean aceptables las tesis "pol¨ªticas" revisionistas que nos han colocado P¨ªo Moa, Zavala, Olaya y compa?¨ªa.

13javier7619/10/2006 11:25:45

?Es verdad que Negr¨ªn fue un genocida?

?Genocida? de qu¨¦ o de quienes? La verdad es que hab¨ªa o¨ªdo hablar de muchas cosas malas de Negr¨ªn, pero todav¨ªa no de genocida. No, no lo fue.

14fege19/10/2006 11:27:18

?Qu¨¦ es m¨¢s importante para construir un buen relato sin que un libro resulte aburrido, y m¨¢s en el caso de uno sobre la vida de un personaje?

Un trabajo historiogr¨¢fico muy serio, y una buena narraci¨®n en la que lo anterior casi ni se note. Da un poco de rabia, la verdad, despu¨¦s de haber hecho un trabajo muy importante de fuentes, no poder citarlas a cada instante, pero debe de ser as¨ª para que resulte ameno.

15Robert19/10/2006 11:29:02

?Qu¨¦ tal Ricardo?. Me gustar¨ªa saber qu¨¦ habr¨ªa pasado si hubiese sido el bando republicano el que venciera en la Guerra Civil. ?Crees que habr¨ªan hecho otra dictadura?. Un saludo.

Buena pregunta...pero no tengo respuesta al cien por cien aceptable. Yo creo que no, creo que si lo que me preguntas es si hubiera habido una Rep¨²blica Popular, la respuesta es no, porque el contexto geopol¨ªtico occidental europeo no lo hubiera tolerado. De todos modos, la historia factual est¨¢ bien, pero no resuelve grandes dudas. En todo caso, la Rep¨²blica nunca tuvo posibilidades de vencer.

16Pablo19/10/2006 11:30:00

?Qu¨¦ opini¨®n le merecen los revisionistas, que afirman que la guerra civil entre fascistas y un gobierno democr¨¢tico empez¨® en 1934?

Hay que revisar la historia republicana, y los errores de un r¨¦gimen que fue concebido m¨¢s como el resultado de una victoria de la izquierda que como la instauraciu¨®n de una aut¨¦ntica democracia. Pero ?estaba Espa?a preparada entonces para una verdadera democracia? Esto no quiere decir que sean aceptables las tesis "pol¨ªticas" revisionistas que nos han colocado P¨ªo Moa, Zavala, Olaya y compa?¨ªa. No las comparto, por supuesto, pero adem¨¢s me parecen hechas para demostrar tesis "anteriores" a la investigaci¨®n hist¨®rica.

17cesar moreno19/10/2006 11:31:43

Hola Dr. Miralles, realmente es encomiable la recuperaci¨®n de figuras que han estado inmerecidamente apartadas del conocimiento general, figuras clave en nuestra historia reciente. A proposito de esto, existe alguna biograf¨ªa recomendable sobre el General Rojo, otra de las figuras de la ¨¦poca y muy ligada al Dr. Negr¨ªn? Le escribo desde Bolivia, donde vivi¨® el General Rojo. Soy espa?ol y he conocido a parte de su familia, que vive aqu¨ª. El General Rojo se merece tambi¨¦n un reconocimiento.

S¨ª, hay una que me parece muy buena y que ha recibido el premio Comillas de Biograf¨ªas. Est¨¢ escrita por Jos¨¦ Andr¨¦s Rojo (nieto del general), y se llama as¨ª "Vicente Rojo", en editorial Tusquets. En efecto, Rojo fue el general de Negr¨ªn.

18Pepinero19/10/2006 11:35:00

Hola. ?Si realmente Francia o Gran Breta?a hubieran ayudado a los republicanos, igual que lo hicieron Italia o Alemania a los nacionales, estar¨ªamos hablando de un historia completemente distinta en Espa?a?

Desde luego, pero Francia estaba muertita de miedo en medio de Europa, y sujeta a la obligatoriedad de una defensa brit¨¢nica. Y los brit¨¢nicos pensaron, ingenuamente, que se pod¨ªa "apaciguar" a los alemanes. El error no fue intentar apaciguarles sino seguir intent¨¢ndolo cuando fue evidente que eran "insaciables" y, por lo tanto, no se pod¨ªa negociar con ellos. Gran Breta?a tuvo una gran responsabilidad -por omisi¨®n de deberes- en el desencadenamiento de las dos guerras mundiales.

19N¨²ria19/10/2006 11:37:06

?Qu¨¦ importancia tuvo la figura de Negr¨ªn en la historia espa?ola?

Negr¨ªn fue el hombre "necesario" en una circunstancia de "urgencia nacional". En otros lugares, y en otros pa¨ªses, surgieron tambi¨¦n esos hombres que dieron la talla necesaria para enfrentar los graves desaf¨ªos del momento. Yo creo que la importancia de Negr¨ªn est¨¢ en esto, en su determinaci¨®n de no rehuir sus responsabilidades...pero se qued¨® pr¨¢cticamente solo.

20Inter19/10/2006 11:39:13

?Que opina de los "Cien mil hijos de Negr¨ªn"? ?C¨®mo intrepreta su pol¨¦mica con Indalecio Prieto sobre el dinero de M¨¦xico?

Fue el Cuerpo de Carabineros, cuerpo de ¨¦lite, mandado por Rafael M¨¦ndez, ayudante de Negr¨ªn en la c¨¢tedra de fisiolog¨ªa, al que Negr¨ªn orden¨® preservar contra la infiltraci¨®n comunista. Prieto, por hechos fortuitos, se qued¨® con el tesoro del Vita, y Negr¨ªn se lo discuti¨®. Fue una l¨¢stima para el exilio republicano que esta disputa entre los dos no se resolviera de una manera pac¨ªfica.

21Casero19/10/2006 11:40:00

S¨ª, la historia lo ha tratado mal. Negr¨ªn fue el hombre "necesario" en una circunstancia de "urgencia nacional". En otros lugares, y en otros pa¨ªses, surgieron tambi¨¦n esos hombres que dieron la talla necesaria para enfrentar los graves desaf¨ªos del momento. Yo creo que la importancia de Negr¨ªn est¨¢ en esto, en su determinaci¨®n de no rehuir sus responsabilidades...pero se qued¨® pr¨¢cticamente solo.

22Francis Martorell19/10/2006 11:41:31

?Con qu¨¦ otras figuras de su pasado, como Juan Negr¨ªn, a¨²n se tiene que reconciliar el PSOE?

Yo creo que est¨¢ todo m¨¢s o menos hecho. Faltaba Negr¨ªn, pero ahora, con la Exposici¨®n en el Conde Duque de Madrid, la cosa est¨¢ ya resuelta.

23Dante19/10/2006 11:43:25

?C¨®mo, con un poco de imaginaci¨®n, ser¨ªa la Espa?a de hoy si los hombres como Negr¨ªn hubieran decidido el futuro de la vida politica de Espa?a? Gracias por el esfuerzo.

De entrada, no se hubiera producido el desastre intelectual de Espa?a de los a?os de la posguerra. Pruebe usted a mirar fotograf¨ªas de los a?os veinte en Espa?a, con una sociedad que apuntaba hacia derroteros modernos, y fotograf¨ªas de los a?os cuarenta, con una sociedad oscura y vuelta al pasado. Aquella fue la Espa?a que no pudo ser.

24geehg19/10/2006 11:45:22

Si le digo que no conozco de nada la historia de la Guerra Civil (es un suponer) d¨ªgame qu¨¦ cap¨ªtulos clave debo estudiar o conocer m¨¢s a fondo para hacerme una idea de aquella realidad. Gracias

Lea usted La Guerra Civil espa?ola, de Paul Preston, por ejemplo, o investigue en la pol¨ªtica internacional europea del momento, con las posiciones de Alemania, Italia, Francia, Gran Breta?a y la URSS, para entendere de qu¨¦ manera la guerra fue una guerra civil entre espa?oles, pero tambie?n una guerra europea, con implicaciones internacionales.

25Nurievan19/10/2006 11:46:50

?Cual fue la relaci¨®n del Dr. Negr¨ªn con los nacionalistas vascos y catalanes durante la Guerra Civil?

Con los nacionalistas vascos, escasa, aunque fue muy buen amigo personal de Jos¨¦ Antonio Aguirre. Con los catalanes, no fue muy buena, dado que desde que traslad¨® la capitalidad de la Rep¨²blica a Barcelona, en octubre de , y centraliz¨® las industrias de guerra y el orden p?ublico en manos de los poderes centrales del Estado, los catalanistas consideraron siempre sus prerrogativas vulneradas.

26kgegh19/10/2006 11:49:39

?Qu¨¦ libros sobre la Guerra civil le han gustado m¨¢s? Recomi¨¦ndenos algunos.

27Cristina19/10/2006 11:51:43

S¨ª ha habido cr¨ªticas, pero no institucionales, sino en alguna prensa y en alg¨²n foro digital. No m¨¢s. Gracias por sus elogios por la Exposici¨®n, y me alegra que le haya gustado. Un saludo.

28Farruca19/10/2006 11:52:39

En su libro La Guerra Civil Espa?ola, Anthony Beevor mantiene que la estrategia militar de Rojo y Negr¨ªn fue equivocada y que deber¨ªa haberse adoptado otra de defensa (al estilo de Madrid) sin grandes ofensivas (como la del Ebro) que condujeron a desgaste y desmoralizaci¨®n y fueron a la poestre negativas. ?Qu¨¦ opini¨®n le merece esta tesis?

Yo creo que una defensa est¨¢tica ten¨ªa sus l¨ªmites, y no se pod¨ªa hacer ninguna "diversi¨®n" sin ataques frontales en otros lugares. No estoy de acuerdo con Beevor.

29Cocopera19/10/2006 11:53:21

A grandes rasgos ?C¨®mo piensa que fue su gesti¨®n de gobierno de Negr¨ªn?

Pregunta demasiado amplia. Yo dir¨ªa que Negr¨ªn fue el hombre "necesario" en una circunstancia de "urgencia nacional". En otros lugares, y en otros pa¨ªses, surgieron tambi¨¦n esos hombres que dieron la talla necesaria para enfrentar los graves desaf¨ªos del momento. Yo creo que la importancia de Negr¨ªn est¨¢ en esto, en su determinaci¨®n de no rehuir sus responsabilidades...pero se qued¨® pr¨¢cticamente solo.

30David W.19/10/2006 11:58:03

Buenos dias Sr. Miralles. Con todos los errores que nos constan del r¨¦gimen republicano, ?cree que hubiera bastado con una mejor relacion con el ej¨¦rcito para mantenerse al menos renqueante y con la esperanza de ir mejorando? Me alegro muchisimo de que aparezcan trabajos como el suyo que nos ayuden a saber. ?Por qu¨¦ sigue habiendo tantas reticencias a recobrar memoria? ?Tanta gente teme verse ofendida?

El Ej¨¦rcito qued¨® dividido desde el primer momento: esto fue lo que hizo inevitable una guerra civil. De haber estado todo el Ej¨¦rcito al lado del bando sublevado, la poblaci¨®n civil miliciana no hubiera podido hacer nada. Era dif¨ªcil, con todo, que el Ej¨¦rcito Popular pudiera hacer nada contra el Ej¨¦rcito de Franco, mejor pertrechado y mejor aprovisionado por alemanes e italianos. A pesar de ello, la Rep¨²blica, con Negr¨ªn, resisti¨® a?os y meses. lo de la recuperaci¨®n de la Memoria es necesraia, pero tambi¨¦n en otros pa¨ªses (Francia, por ejemplo) ha estado muy oculta, y ha costado mucho.

31luisfer19/10/2006 11:59:46

?Hubiera podido levantar la situaci¨®n o estaba todo perdido para el bando republicano?

Desde que se puso en marcha el Acuerdo de No Intervenci¨®n de las potencias europeas, que impidi¨® a la Rep¨²blica comprar armas en los mercados internacionales, la situaci¨®n de la Rep¨²blica era pr¨¢ctiocamente insuperable. Adem¨¢s, el Ej¨¦rcito Popular careci¨® de mandos y de suboficiales adecuados para la situaci¨®n. Pero se hizo un Ej¨¦rcito, cosa que no fue poco.

32Interested19/10/2006 12:02:41

?Cree que las acusaciones que Abad de Santill¨¢n hac¨ªa en los setenta (le acusa de dictatorial) o las que se le han hecho sobre su tolerancia de los hechos del POUM y otros desmanes son justificados?

Dictador y sabedor de los hechos del POUM han sido siempre grandes acusaciones que recayeron sobre Negr¨ªn. Dicatdor no fue porque el pluraliksmo pol¨ªtico se mantuvo durante toda la guerra, y hasta los sovi¨¦ticos se quejaron a sus superiores en Mosc¨² de que "el gran enemigo de la situaci¨®n es el pluralismo que mantiene Negr¨ªn en el Frente Popular" (Ern? Ger?). Y sobre el asesinato de Andr¨¦s Nin se enter¨® despu¨¦s de que lo llevaran a cabo los servicios secretos sovi¨¦ticos de la NKVD, al mando del general Orlov. Cierto que despu¨¦s hecho tierra sobre el asunto....porque necesitaba la ayuda sovi¨¦tica.