¡°Alemania, Espa?a y Brasil saben lo que quieren¡±

Son multitud los futbolistas que han levantado la Copa del Mundo. M¨¢s singulares son quienes para conseguirla ejecutaron una f¨®rmula novedosa con efecto sorpresa. Philipp Lahm (M¨²nich, 1983) y Xabi Alonso (Tolosa, 1981) pertenecen a esa categor¨ªa. Embarcado en la promoci¨®n de la candidatura de Alemania para la Euro 2024, el b¨¢varo, capit¨¢n de la selecci¨®n campeona del mundo en 2014, viaj¨® a Madrid en mayo a visitar al vasco, campe¨®n en 2010. Sentados a la mesa, hablaron para El Pa¨ªs y el S¨¹ddeutsche Zeitung del Mundial que comienza en Rusia y confrontaron las ideas que transformaron el juego en lo que va de siglo.

Pregunta: Se?or Lahm, Alemania pretende ser sede la Eurocopa de 2024. Usted dijo que el Europeo es muy importante para tener un proyecto com¨²n. ?Alemania est¨¢ necesitada de algo as¨ª?

Philipp Lahm: Una sociedad no evoluciona de forma que todo sea siempre mejor, mejor y mejor. Nunca fue as¨ª. Recuerde la ¨¦poca antes del Mundial de 2006. Ten¨ªamos problemas. Eran los primeros a?os de la Gran Coalici¨®n. Hab¨ªa un paro elevado. Pero el Mundial nos uni¨®. Y un acontecimiento as¨ª es importante. Para que la gente vuelva a hablar entre s¨ª. El f¨²tbol une. Un estadio es el ¨²nico lugar donde no importa quien est¨¦ sentado a tu lado. El presidente de una gran empresa puede ser perfectamente vecino de tribuna de un obrero. Un torneo lleva a que la gente se comunique, en el estadio, en las fanzones, en las salas de estar, en barbacoas. Tenemos 27.000 clubes en Alemania, y casi todos sus empleados trabajan ¡®ad honorem¡¯. Un torneo puede ser una motivaci¨®n tambi¨¦n para ellos. Lo s¨¦ por mi madre, que se ocupa de las categor¨ªas inferiores del FT Gern. Al final, esa es la gente que transmite los valore s a los j¨®venes.

P. Recuerdo que en el Mundial de 2006 hubo manifestaciones de pol¨ªticos de la ultraderecha que dec¨ªan que jugadores que no eran de origen alem¨¢n no deb¨ªan jugar en la selecci¨®n. Han pasado diez a?os y este equipo se ha convertido en un equipo multicultural que conserva un car¨¢cter alem¨¢n distintivo. ?C¨®mo ha sido el proceso?

PL. Esas manifestaciones proced¨ªan de un grupo muy minoritario. Nuestra selecci¨®n refleja lo que es la sociedad alemana. Es algo que es muy propio del f¨²tbol. Un equipo persigue la misma meta. Y la poblaci¨®n se puede identificar con la selecci¨®n porque es el espejo de c¨®mo vivimos, de lo abiertos que somos. Esas voces de las que usted hablaba siguen existiendo, sin duda. Para la amplia mayor¨ªa se identifica con su Mannschaft.

Xabi Alonso. En el Mundial de 2006 hubo una implicaci¨®n de la sociedad alemana, no solo en los estadios. Yo he estado en otros Mundiales, y no he visto otro ambiente as¨ª en las calles. Fue una fiesta. Y en lo futbol¨ªstico fue el inicio de la gran Alemania. En 2006 se quedaron muy cerca de conseguir algo en su propio pa¨ªs. Pero aquel equipo fue el embri¨®n de la gran Alemania que gan¨® en Brasil. Klinsmann introdujo ya un cierto cambio en lo que fue la selecci¨®n. Con esa experiencia y despu¨¦s de haber vivido tres a?os en Alemania, comprendo por qu¨¦ tiene esa importancia en Europa y en el mundo. No es casualidad, por el car¨¢cter, por la personalidad del pueblo. La multiculturalidad de la selecci¨®n es un gran reflejo de la multiculturalidad de la sociedad alemana, de la integraci¨®n que ha tenido la gente de Turqu¨ªa o los africanos de segunda generaci¨®n. La selecci¨®n es un proyecto muy vivo de pa¨ªs.

PL. La verdad es que no sabr¨ªa decir si todos nuestros internacionales nacieron en Alemania. Y tampoco interesa, porque lo que s¨ª los une a todos es que se criaron en Alemania. Sus familias les marcan, sin duda. Pero se asociaron en clubes alemanes. Han mamado la cultura futbol¨ªstica alemana desde peque?os.

P. ?La multiculturalidad se traduce en un enriquecimiento de visiones futbol¨ªsticas diversas? ?Puede decirse que las ra¨ªces turcas de ?zil, por ejemplo, han enriquecido t¨¦cnicamente al equipo con un jugador que adora improvisar?

Alonso: "Nosotros fuimos fuertes con el bal¨®n y entendiendo el juego. Ah¨ª hicimos la diferencia. No lo hicimos driblando, o haciendo jugadas espectaculares. Esta generaci¨®n que viene tiene ese perfil"

PL. Lo que hemos logrado en los ¨²ltimos a?os tiene m¨¢s que ver con los 54 centros de alto rendimiento que se crearon a comienzos de los 90. Est¨¢ surgiendo una gran cantidad de jugadores con talento. Pero tampoco olvidemos que en el pasado, Alemania ya tuvo jugadores t¨¦cnicos, creativos. S¨®lo basta nombrar a jugadores como Pierre Littbarski o Thomas H?ssler.

XA. ?Cu¨¢ndo comenz¨® el cambio de mentalidad alemana?

PL. Fueron procesos. En la selecci¨®n, el 2006 s¨ª marca un antes y un despu¨¦s. Todo se volvi¨® mucho m¨¢s profesional. Antes llegabas a la selecci¨®n y¡­ En mi autobiograf¨ªa dije que era como irse de vacaciones. Lo cual enfad¨® much¨ªsimo a Rudi V?ller. Lo entiendo. Pero tampoco era responsabilidad suya, era algo institucionalizado, que ven¨ªa de lejos. Nuestros entrenamientos eran, b¨¢sicamente, dar dos vueltas al campo, un rondo, un partidillo, y ya estaba.

XA. ?Vieja escuela!

PL. Absolutamente. Yo ten¨ªa 20 a?os cuando debut¨¦. En cuesti¨®n de medio a?o hab¨ªa pasado de ser un jugador de categor¨ªa amateur a ser internacional. A esa edad agradeces ser part¨ªcipe, poder jugar, ser uno de ellos. Lo que s¨ª puedo decir es que antes, en la juventud, viv¨ª algo as¨ª como un cambio cultural. Mi generaci¨®n es la primera que sali¨® de los centros de alto rendimiento. Yo segu¨ª viviendo en casa de mis padres, no era interno como otros, pero despu¨¦s del colegio, entrenaba dos veces al d¨ªa, siete veces a la semana. De juvenil jam¨¢s jugamos marcando al hombre con defensa de tres como era tradici¨®n, sino en un 4-3-3. Todo eso en una ¨¦poca en la que la selecci¨®n todav¨ªa marcaba al hombre.

XA. En Espa?a est¨¢ muy instaurado c¨®mo se trabaja desde edades muy j¨®venes, y cu¨¢l es el perfil del jugador espa?ol. La gente lo tiene muy claro: que sepa entender el juego, que tenga una buena t¨¦cnica, y luego ya que sea competitivo. Pero sin un conocimiento del juego y sin una buena t¨¦cnica¡­ Porque gen¨¦ticamente el jugador espa?ol no es ni el m¨¢s r¨¢pido ni el m¨¢s fuerte¡­ El modelo de aprendizaje est¨¢ muy definido desde hace 20 anos. En todos los clubes se intenta potenciar eso. Yo creo que se refleja muy bien en la selecci¨®n. Nosotros fuimos fuertes con el bal¨®n y entendiendo el juego. Ah¨ª es d¨®nde hicimos la diferencia. No lo hicimos driblando, o haciendo jugadas espectaculares. Esta generaci¨®n que viene tiene ese perfil.

Lahm: "A m¨ª no me sorprende que se lleven todas las Europa League y Champions. Porque Espa?a cultiva una idea m¨¢s o menos unitaria"

PL. Uno lo ve en la Liga espa?ola. En el fondo, todos juegan igual. Del primero hasta el ¨²ltimo intentan salir jugando. La selecci¨®n tambi¨¦n juega as¨ª. En Alemania no se ve esa claridad de la idea de juego, s¨®lo la selecci¨®n y el Bayern tienen estructuras de juego parecidas. En el resto falta una l¨ªnea de juego comparable a la espa?ola.

XA. Hace unas semanas vi a la Sub16 espa?ola jugar contra Alemania: 5-1. Les vi en el entrenamiento y practican lo mismo que el primer equipo. Movimientos, salida de bal¨®n¡­ Casi id¨¦ntico.

PL. En Alemania lo que habr¨ªa que mejorar en los clubes es la estructura, para que se sepa qui¨¦n decide cada cosa. Ah¨ª no se sabe muy bien qui¨¦n es el responsable. ?Es el entrenador de turno? ?El presidente? Est¨¢ mucho menos definido. A m¨ª no me sorprende que se lleven todas las Europa League y Champions. Porque Espa?a cultiva una idea m¨¢s o menos unitaria.

XA. Y en lo que se refiere a la selecci¨®n espa?ola, todos saben que el entrenador tiene que hacer jugar al equipo de una determinada manera. No puede cambiarlo todo. La cultura es central. Hay una estabilidad clara. El juego en Alemania no es tan asociativo. Es m¨¢s directo. No es pasivo, pero tampoco tan de llevar la iniciativa, m¨¢s de llevar el control.

P. Cuando uno ve a la selecci¨®n alemana, ves a jugadores que a priori no son muy t¨¦cnicos, como M¨¹ller o Khedira. Pero cuando entran en la selecci¨®n ves que Khedira se ofrece, que siempre est¨¢ libre, que da apoyos y que es un jugador muy v¨¢lido para jugar un f¨²tbol que no parece adecuado a su naturaleza. No se gira, no tiene esa sensibilidad, pero en la selecci¨®n hay como una convicci¨®n. Da la sensaci¨®n de que est¨¢n tan convencidos de que pueden jugar as¨ª que compensan sus carencias t¨¦cnicas y consiguen jugar teniendo el bal¨®n. Con voluntad y car¨¢cter.

XA. El convencimiento, el creer en una idea, muchas veces suple carencias. Y cuando todo el equipo lo hace, te obligas un poco m¨¢s y das un paso adelante. Si no tienes esa obligaci¨®n o esa presi¨®n, igual no eres capaz ni de intentarlo. Alemania a veces cambia el sistema, sabe adaptar el plan en funci¨®n de lo que le interesa. Les he visto jugar contra Inglaterra, jugando con defensa de cinco, esperando un poco m¨¢s. Se adaptan mejor.

PL. La fe la dan los ¨¦xitos del pasado. La fortaleza de Alemania se basa en que hay un proceso de selecci¨®n muy fuerte en la juventud con una presi¨®n competitiva enorme. Y cada jugador sabe desde muy temprana edad a qu¨¦ se juega. Que ha de ser efectivo. Y eso se prolonga. Recuerde el amistoso de Alemania con Espa?a en D¨¹sseldorf. Espa?a fue claramente superior en los primeros minutos. Alemania no tuvo ni una oportunidad de gol. Nada. Iniesta estuvo cuatro veces en el ¨¢rea y buscaba filtrar un pase. Thomas M¨¹ller lleg¨® apenas una vez a una posici¨®n similar: gol. Y de pronto, Alemania estaba en el partido. Esa efectividad del jugador alem¨¢n es una calidad en s¨ª misma. Es otra calidad, pero una que es sobresaliente porque hace que tengas fe.

XA. Pero ¨²ltimamente s¨ª intent¨¢is tener control e iniciativa en lugar de esperar al rival. Ir a buscar el partido, no simplemente esperar.

PL. Nos imponemos a trav¨¦s de la posesi¨®n, sobre todo, cuando la calidad de los jugadores es mejor que la de los rivales. Somos un pa¨ªs futbolero. Pero nosotros vivimos de recuperar la pelota, jugarlo r¨¢pidamente hacia adelante y terminar la jugada con efectividad. Incluso en el famoso 7-1 a Brasil en el Mundial de 2014. No s¨¦ cu¨¢nta posesi¨®n tuvimos. Forz¨¢bamos los errores del rival e ¨ªbamos hacia arriba en cuanto conquist¨¢bamos el bal¨®n. Y marc¨¢bamos. Con pocos toques. Los goles rara vez e producen tras jugadas de combinaci¨®n sensacionales.

XA. Fuisteis efectivos.

PL. ?Exacto! Nuestro juego no es comparable al de Espa?a.

Alonso: "La? final de 2008 fue una losa que necesit¨¢bamos quitarnos de encima para lograr esa autoafirmaci¨®n que necesit¨¢bamos. Ganar nos dio autoestima. Hasta entonces ten¨ªamos muchas m¨¢s dudas de nosotros mismos. Fue entonces cuando se dijo: 'As¨ª es c¨®mo queremos jugar, y as¨ª es como queremos ganar y as¨ª es c¨®mo queremos perder "

XA. Lo que tiene la selecci¨®n alemana es que no tiene un solo plan. Tiene varios. Y eso es muy bueno. Los espa?oles solo tienen un plan, por el perfil definido de los jugadores.

PL. Por su homogeneidad, en 2008 estaba claro que Espa?a ya era la mejor selecci¨®n. La calidad de los jugadores ya era la mejor combinada. Y aunque a¨²n no pod¨ªamos saber que encadenar¨ªan tres t¨ªtulos seguidos - 2008, 2010, 2012 ¨C, se ve¨ªa que ten¨ªan una idea clara de c¨®mo quer¨ªan jugar. Nosotros, s¨ª, llegamos a la final. Pero yo me qued¨¦ con la sensaci¨®n de que llegamos un poco de casualidad.

P. ?Por qu¨¦?

PL. Ese esp¨ªritu de grupo del que suele vivir todo equipo alem¨¢n a¨²n ten¨ªa que desarrollarse. Est¨¢bamos en pleno cambio generacional. En ning¨²n momento cab¨ªa esperar que lleg¨¢ramos tan lejos. Fue un choque de generaciones. Los mayores no quer¨ªan dejarse desplazar y los m¨¢s j¨®venes quer¨ªamos incorporar algo nuevo. Hubo debates sobre el camino correcto, incluso una reuni¨®n sin el entrenador. Los veteranos ten¨ªan un lenguaje en el campo con el que nuestra generaci¨®n ya no ten¨ªa nada que ver. Es que el tono rudo en la cancha llegaba hasta los insultos personales.

XA. Bueno¡­ Los primeros 20 minutos de la final fueron muy disputados¡­

PL. Pero no creamos ocasiones.

P. Y de pronto Usted pierde la carrera contra Fernando Torres. Cuando usted se retir¨®, hace un a?o, Torres elogi¨® que no intentara pararlo con malas artes. Derribarlo no fue una opci¨®n.

PL. No. Me hubieran expulsado. Y el gol ocurri¨® en el primer tiempo. Adem¨¢s, se juntaron varias cosas. El pase que no se intercept¨®, yo perd¨ª la carrera con Fernando, Jens [Lehmann] sali¨® de la porter¨ªa aunque yo a¨²n estaba ah¨ª¡­

XA. Para nosotros, esa final fue la que cambi¨® todo. Hasta entonces ¨¦ramos un buen equipo, un buen grupo. Pero reci¨¦n despu¨¦s esa final nos sentimos ganadores. Hasta entonces era Alemania, Italia o Brasil, y sentirnos parte de ese grupo nos dio la confianza de c¨®mo jugar y de saber que pod¨ªamos ganar. Al Mundial de Sud¨¢frica fuimos convencidos de que pod¨ªamos hacerlo. Hasta entonces no tuvimos ese convencimiento. Luego dur¨® m¨¢s. Pero ese fue el d¨ªa que todo cambi¨®.

P. Aparte de esa convicci¨®n. Cu¨¢l es la idea que os hizo tener despu¨¦s ese ¨¦xito?

Lahm: "Incluso en el famoso 7-1 a Brasil en el Mundial de 2014, no s¨¦ cu¨¢nta posesi¨®n tuvimos. Forz¨¢bamos los errores del rival e ¨ªbamos hacia arriba. Con pocos toques. Los goles rara vez e producen tras jugadas de combinaci¨®n sensacionales. ?Nosotros no somos comparables a Espa?a!"

XA. La idea y el convencimiento¡­ Fue una losa que necesit¨¢bamos quitarnos de encima para lograr esa autoafirmaci¨®n que necesit¨¢bamos. Sab¨ªamos que en los clubes gan¨¢bamos t¨ªtulos, sab¨ªamos que ¨¦ramos muy buenos. Ganar nos dio autoestima. Sentirnos ganadores. Esa sensaci¨®n nos hizo pasar de un nivel a otro y poder optar a todo. Hasta entonces ten¨ªamos muchas m¨¢s dudas de nosotros mismos. El estilo pod¨ªa dar muchos m¨¢s bandazos porque no nos hab¨ªamos confirmado en ninguna gran cita. Fue entonces cuando se dijo: ¡°As¨ª es c¨®mo queremos jugar, y as¨ª es como queremos ganar y as¨ª es c¨®mo queremos perder¡±.

P. ?Fue tan decisivo pasar a jugar con un medio centro como Senna? ?Signific¨® que se le daba un valor superior al primer pase?

XA. No solo el primer pase, el segundo y el tercero. Fue importante saber que el f¨²tbol no pod¨ªa ir r¨¢pido para nosotros. Que el f¨²tbol lo ¨ªbamos a construir lento. Y que as¨ª era como ¨ªbamos a poder ganar. No en el toma y daca, sino en el pum, pum, pum, pum. Construyendo poco a poco. De otro modo no podr¨ªamos ganar. Y eso nos lo dio la calidad de los jugadores y el ver que de esa manera pod¨ªamos¡­ Aparte de que disfrut¨¢bamos, era muy competitiva, y muy efectiva. No ten¨ªamos muchas ocasiones, pero apenas nos marcaban goles.

PL. Cuando nos cruzamos con Espa?a en semifinales en 2010 pens¨¢bamos: ¡°Tienen que juntarse muchas cosas para llegar a la final¡±. Pero un equipo alem¨¢n siempre tiene fe. S¨ª, sab¨ªamos que Espa?a ten¨ªa la mejor generaci¨®n de quiz¨¢s todos los tiempos. Pero yo no hablar¨ªa de complejos¡­ ?Eso nos lo provocaba Italia, tal vez!

XA. Para nosotros fue m¨¢s f¨¢cil jugar contra los equipos europeos que contra los sudamericanos. Los europeos le tienen m¨¢s respeto a la selecci¨®n espa?ola. Y ese exceso de respeto te hace jugar mejor. Los europeos nos esperaban m¨¢s. En cambio los sudamericanos, como Paraguay, o como Chile, nos ven¨ªan, nos pegaban m¨¢s, nos marcaban al hombre. Eran siempre equipos muy duros en el sentido competitivo. El 6-1 de Argentina en el Wanda fue un amistoso. ?Ya veremos en competiciones oficiales!

PL. En nuestro caso es al rev¨¦s. Tal vez los latinoamericanos nos tienen m¨¢s respeto por motivos hist¨®ricos. ?O porque ven menos f¨²tbol alem¨¢n!

P. Despu¨¦s del partido contra Paraguay, Del Bosque quit¨® al delantero centro. Sin Torres, en la alineaci¨®n, contra Alemania juega con Villa en punta y a?ade a Pedro. Entonces Xabi empieza a meterse entre l¨ªneas. ?C¨®mo surge la idea de adelantarse 20 metros?

XA. Fue de una manera muy natural. Cuando yo jugaba con Busquets sab¨ªa que ten¨ªa que coger otra altura, porque si los dos nos qued¨¢bamos muy planos el equipo no pod¨ªa dar ese salto. Pero tampoco mi cualidad es jugar de espaldas. Yo poco a poco fui adelantando, conectando m¨¢s con Iniesta y con Xavi, o con Pedro que se asociaba. Ese era el motor, lo que hac¨ªa funcionar al equipo. Con ese manejo nos sent¨ªamos c¨®modos. Y muy poco a poco fuimos ganando terreno a Alemania. En la segunda parte ten¨ªa la sensaci¨®n de que el partido lo ten¨ªamos en la mano. Siendo igualado, ten¨ªamos el control. Necesit¨¢bamos una ocasi¨®n de gol que lleg¨® en un c¨®rner. Pero el partido lo tuvimos donde quer¨ªamos nosotros.

Alonso: "Para m¨ª, el mejor partido que jug¨® esta generaci¨®n, fue sin nueve. La final de la Eurocopa contra Italia en 2012. En Kiev. Yo jugu¨¦ el partido y no disfrut¨¦ nunca m¨¢s en un terreno de juego"

P.L. ?C¨®mo se sintieron sin un nueve cl¨¢sico?

XA. Para m¨ª, el mejor partido que jug¨® esta generaci¨®n, fue sin nueve. La final de la Eurocopa contra Italia en 2012. En Kiev. Yo jugu¨¦ el partido y no disfrut¨¦ nunca m¨¢s en un terreno de juego. Me dec¨ªa: ¡®mejor no podemos jugar al f¨²tbol¡¯. Y fue porque, vamos a quitar a ese, vamos a meter a este, vamos a manejar por aqu¨ª, y ya llegar¨¢ el gol. Esa era nuestra fortaleza. Nuestros mejores partidos fueron sin nueve.

PL. Hay una diferencia fundamental. Espa?a jugaba con Silva, Villa o Cesc de falso nueve. Nosotros en cambio, cuando debutamos con Portugal en el Mundial de Brasil metimos a M¨¹ller arriba, y ¨¦l es m¨¢s nueve que diez. Es otra clase de nueve, no es Klose. Pero en el ¨¢rea es incre¨ªble. Y los goles fueron situaciones en los que Thomas intervino de forma decisiva. No nos olvidemos: Alemania lleva a?os jugando con un nueve cl¨¢sico. Y por muy buena que sea la calidad de un delantero, Alemania sigue practicando un juego robusto, con centros desde las bandas, jugadas a bal¨®n parado¡­ Forma parte de nuestra mentalidad. Contra Brasil, en el 1-7 jugamos con Klose y M¨¹ller.

XA. Pero sin rival.

PL. Ya, es lo que se suele decir¡­ Pero si fuera por eso, tambi¨¦n tendr¨ªamos que decir que ante Italia en 2012, Espa?a tampoco tuvo rival. O al menos que solo jugaron contra diez¡­ Por cierto, Xabi, ?sabes que nunca vi la final de 2012? Estaba furioso por nuestra eliminaci¨®n en semis...

XA. ?En serio? Te mando el v¨ªdeo...

PL. Pero cruc¨¦ los dedos por ustedes.

Lahm: "Antes del Mundial del 2014 intentamos meter algo de Pep a la selecci¨®n. El pressing, como cerrar las l¨ªneas de pase del rival, como mover la ¨²ltima l¨ªnea, qu¨¦ centrocampista tiene que incorporarse a la defensa¡­ ?Fue una cat¨¢strofe!"

XA. Ellos cambiaron el sistema. En el primer partido contra Italia, en la fase de Grupos, salieron con defensa de cinco. Empatamos 1-1. Partido dificil¨ªsimo. En semifinal, Italia gana contra Alemania jugando con defensa de cuatro. Y dije: ?Bien! Juegan con defensa de cuatro. Mucho mejor para nosotros. Siempre que nos pusieron defensa de cinco nos dieron problemas.

PL. ?Como Chile!

XA. ?Y Holanda! En el primer partido, Holanda nos jug¨® con defensa de cinco. Porque no ajust¨¢bamos bien. No consegu¨ªamos ni hacerles da?o ni presionarles bien. Para m¨ª, cuando tienes tres defensas, tienes que ir con los tres delanteros a presionarles. Y luego, dependiendo de d¨®nde salga el juego, tienes que ir a presionar con un lateral muy largo a su lateral. T¨² lo sabes. Con Guardiola lo hemos trabajado unas cuantas veces.

PL. La diferencia con Alemania es que en la selecci¨®n no tienes mucho tiempo para ensayar. Te juntas y sales a jugar.

XA. Nosotros no cambi¨¢bamos el plan en funci¨®n de contra qui¨¦n jug¨¢bamos. Nosotros jug¨¢bamos. Ahora la generaci¨®n de nuevos entrenadores hacen las modificaciones en funci¨®n del rival. Hoy es cada vez m¨¢s sofisticado. Tipo ajedrez. Si t¨² mueves a ¨¦ste, yo muevo a ¨¦ste¡­

P: ?Recuerda un partido perfecto, que le provocara sensaciones como las que experiment¨® Xabi en el 4-0 a Italia?

PL. Bueno, si vas ganando al descanso 5-0 contra Brasil en Brasil, internamente te aplaudes a ti mismo¡­ Pero ?un partido perfecto? El que m¨¢s recuerdo es el de cuartos contra Argentina en Sud¨¢frica. A priori no ten¨ªamos chance y ganamos 4-0. Fue incre¨ªble. ?Los motivos? Porque actuamos como equipo. Jugamos muy bien a la contra. Nos posicionamos muy abajo, gan¨¢bamos el bal¨®n y luego se lo d¨¢bamos a ?zil, a M¨¹ller, Klose, Podolski¡­

P. En v¨ªsperas de ese partido lleg¨® Ballack, que no hab¨ªa podido ir al Mundial por una lesi¨®n. Dicen que usted y ¨¦l se vieron a solas en un cuarto del hotel de concentraci¨®n.

PL. S¨ª, para hablar de las primas.

P. Pero despu¨¦s del partido le dej¨® sin el brazalete de capit¨¢n. Usted dijo que no lo devolver¨ªa voluntariamente

Alonso: "Alemania es el Real Madrid de las selecciones. Tienes que rematarla para estar seguro de que est¨¢ muerta"

PL. Lo que ocurri¨® fue que llega un momento en el que tienes que asumir tu responsabilidad por ti mismo y el grupo. Si el equipo funciona, y si percibes por parte de muchos lados que una persona est¨¢ deteniendo el progreso, tienes que actuar. Pero eso no signific¨® que yo haya ido a hablar con el seleccionador para decirle: ¡°A ¨¦ste no vuelva a invitarlo¡±. Y en cuanto a la frase sobre el brazalete, me hicieron una pregunta y respond¨ª. Y no pod¨ªa decir: ¡°No, no quiero seguir siendo capit¨¢n¡±. Ten¨ªa una responsabilidad frente a un equipo en el que todo funcionaba muy bien. Todos y cada uno pod¨ªan desarrollarse y desplegar su talento.

P. Aquella emancipaci¨®n sent¨® las bases para el triunfo en Brasil?

PL. Me cuesta decir eso. Pero lo que s¨ª es cierto es que el desarrollo tom¨® ah¨ª su inicio verdadero. Cuando llegamos a 2014 ten¨ªamos la sensaci¨®n de que hab¨ªa algo que estaba convergiendo. Un equipo alem¨¢n vive del esp¨ªritu de grupo. De la mentalidad, de ayudarse mutuamente. Eso es fundamental. Y eso se vio en Brasil. Pero aunque suene a t¨®pico: s¨®lo pens¨¢bamos en el partido siguiente. Y tuvimos rivales complicados, ?eh? Francia en cuartos, un partido muy justo. Brasil en Brasil. Bien, sali¨® de otra manera, pero de antemano est¨¢s con la guardia alta. Y luego Argentina en la final. Y ah¨ª s¨ª. Estaba en el t¨²nel, y me dije a m¨ª mismo: ¡°Vale. Hoy seremos campeones del mundo¡±. Estaba convencido. Despu¨¦s de a?os de desarrollo, nos tocaba recoger el premio. Fue una sensaci¨®n hermosa. Y con eso y todo, Argentina tuvo tres ocasiones brillantes. Pero tuvimos suerte.

XA. En todos los torneos llega un instante en que necesitas suerte. Sin esa suerte no eres nada. En 2014 vivimos una experiencia que puede servir a Alemania en Rusia. Ahora es muy f¨¢cil decirlo. Pero lo cierto es que hab¨ªamos ganado tanto que nos falt¨® hambre. En toda la preparaci¨®n, el deseo de triunfo, nuestra mentalidad, no fue la misa. Nos falt¨® esa voluntad de ganar algo por primera vez. Est¨¢bamos demasiado relajados. Venia de antes. Y sin quererlo, muy adentro pens¨¢bamos: ¡°Somos Espa?a¡±. Falt¨® excitaci¨®n. Esa excitaci¨®n que te dice que quieres algo con tantas ganas que ni te das cuenta de que debes pasarte un mes en Brasil. Y claro, nos toc¨® un grupo complicad¨ªsimo, y los d¨ªas se hicieron largos, y despu¨¦s de las derrotas ni te cuento. Perdimos el primer partido con Holanda, 1-5 despu¨¦s de adelantarnos 1-0. Tuvimos incluso la posibilidad de marcar el 2-0. Pero despu¨¦s del gol de Van Persie cambi¨® todo. El f¨²tbol es cerebro, emociones, psicolog¨ªa¡­ Un detalle altera todo.

PL. Defender el t¨ªtulo siempre es muy dif¨ªcil. Pero tampoco veo a seis pa¨ªses que sean mejores que Alemania. Y ve t¨² a ganarle a Alemania, ?eh?

XA. Alemania es el Real Madrid de las selecciones. Tienes que rematarla para estar seguro de que est¨¢ muerta.

PL. La selecci¨®n no tiene mucho tiempo para prepararse. Lo que importa es la calidad de los jugadores, y c¨®mo te presentas como equipo. Alemania consigue eso muy bien. Y la elecci¨®n del campo de base es muy, muy importante. La federaci¨®n lo hace fenomenal. Si no ganamos, desde luego no es por los hoteles... En Brasil ten¨ªamos todos los d¨ªas sol y una playa al lado del hotel¡­

XA. Ese es el poder alem¨¢n. Y nosotros, mientras, en Curitiba, en el sur de Brasil, con lluvia, viento, fr¨ªo¡­

PL. Vi el Alemania-Espa?a y durante un tiempo los espa?oles fueron sobresalientes.

XA. A esta selecci¨®n la identifico mucho con lo que ha sido Espa?a en los ¨²ltimos a?os. Lopetegui est¨¢ siendo m¨¢s flexible a la hora de ajustar peque?as cosas. El f¨²tbol hoy en d¨ªa es m¨¢s sofisticado, m¨¢s de microsc¨®pico. Y sabe adaptarse a peque?os movimientos que al final son importantes. ?l crea unos h¨¢bitos con el trabajo diario y unos matices para introducir en los partidos. Peque?os ajustes t¨¢cticos, que te pueden dar estabilidad o inestabilidad. Si no lo haces, por ejemplo, pueden hacer que, en vez de defender cerca del ¨¢rea contraria, tengas que defender cerca de tu ¨¢rea. Depende de c¨®mo ajustes una presi¨®n o de c¨®mo hagas una salida.

Lahm: "Si las cosas van bien, Kroos es un jugador muy, muy importante. Si las cosas van mal, hay otros jugadores m¨¢s importantes. A ?zil le criticaron mucho en Brasil. Yo creo que fue uno de los m¨¢s importantes. Cada vez quer tuvimos problemas le d¨¢bamos la pelota"

P. Klopp puso de moda eso que en Alemania llaman gegenpressing. La presi¨®n ofensiva o contrapresi¨®n. ?Qu¨¦ diferencia existe con la presi¨®n que ordena L?w o Guardiola?

XA. Es diferente. Pep intenta organizar la presi¨®n de manera que pueda presionar lo m¨¢s alto posible y conquistar el bal¨®n lo m¨¢s cerca posible del ¨¢rea rival. Klopp define muy bien d¨®nde quiere conquistar el bal¨®n para atacar muy directamente. Si te fijas, los atacantes no juegan muy abiertos, juegan en el centro. Cuando el bal¨®n llega al centro, tratan de conquistarlo y atacar ah¨ª mismo. Para m¨ª, el ¡®gegenpressing¡¯ es otra cosa. Vemos algo de eso en la selecci¨®n alemana.

PL. Veo pocos partidos del Liverpool. Pero a m¨ª modo de ver, en el Borussia de Klopp no cabe hablar de ¡®gegenpressing¡¯ sino de un f¨²tbol que est¨¢ a la expectativa, que roba balones y se despliega r¨¢pido.

XA. Yo, lo que hace Klopp, lo llamo la jaula. Definen muy bien donde ponen la trampa. Y entonces, sus equipos esperan hasta que el bal¨®n est¨¦ en la jaula, y cuando lo atrapan, entonces todo va muy r¨¢pido: Pam, pam, pam. Parece simple pero requiere un plan muy calculado. Eso es lo importante: definir donde quieres conquistar el bal¨®n, y c¨®mo quieres reaccionar con ¨¦l, qu¨¦ quieres hacer despu¨¦s. Cuando Milner y Oxlade presionan al mediocentro de turno y le roban la pelota, no juegan hacia atr¨¢s sino que buscan la profundidad.

PL. Nada m¨¢s llegar Pep al Bayern, jugamos la Supercopa contra el Dortmund y la perdimos. Despu¨¦s Pep entren¨® con los laterales porque cada vez que Dortmund conquistaba el bal¨®n, los extremos opuestos sal¨ªan disparados hacia adentro. Y como los laterales est¨¢bamos pegados a la banda, siempre quedaban libres. As¨ª hac¨ªan sus goles. Y Pep dijo: ¡°Los laterales tienen que meterse a interiores¡±. Luego acab¨® poni¨¦ndome de mediocentro. Recuerdo que la primera vez que jugu¨¦ de volante me pareci¨® fant¨¢stico. Me dio una mirada diferente sobre el juego. Yo llevaba diez a?os de lateral. Es bonito descubrir algo nuevo. Fue interesante. Y el juego con Pep es tan ordenado que para m¨ª no fue mayor problema. Aunque todo hay que decirlo. En cierta manera, Pep me utiliz¨®.

XA. Para dar el ejemplo¡­

PL. ?l estaba convencido de que yo pod¨ªa jugar ah¨ª, Pero tambi¨¦n quiso demostrar algo al equipo: ¡°Si vuestro capit¨¢n lo asume y me acepta como entrenador¡­¡±. Si tiene ese poder de decisi¨®n de colocarme de centrocampista, y encima todos ven que puede funcionar¡­ acaba teni¨¦ndolo m¨¢s f¨¢cil.

XA. Para tomar una decisi¨®n as¨ª tienes que ser Pep. Tienes que tener mucho poder.

Alono: "Francia me genera muchas inc¨®gnitas. No s¨¦ si son capaces de construir un equipo con todas las individualidades. Si ser¨¢n capaces de creer en c¨®mo jugar. ?Que van a solucionar situaciones por el talento? S¨ª. Pero, ?que vayan a ser algo fiable? No lo s¨¦"

PL. M¨¢xime cuando nosotros ven¨ªamos de ganar el triplete. Hab¨ªamos ganado todo. Hubo jugadores que nunca dijeron: ¡°qu¨¦ bien, viene Pep¡±. Al contrario. Dec¨ªan: ¡°Con lo bien que jug¨¢bamos, ?para qu¨¦ cambiar? ?Por qu¨¦ tenemos que ir hacia el juego posicional o el ¡®positionsspiel oder gegenpressing¡¯?

XA. Lo m¨¢s importante del juego posicional es que no hay que pensar cu¨¢l debe ser el siguiente pase. Lo sabes casi de forma autom¨¢tica. Eso le hace las cosas m¨¢s f¨¢ciles al centrocampista, qu¨¦ decisi¨®n tomar, para encontrar la soluci¨®n correcta. Cuando yo recib¨ªa el bal¨®n sab¨ªa d¨®nde iba a estar Philipp y qu¨¦ deb¨ªa hacer. Cuanto m¨¢s lo trabajas en el entrenamiento, mejor absorbes esas ideas. Cuando lo haces entiendes el juego m¨¢s r¨¢pido y m¨¢s f¨¢cil.

PL. Sobre todo porque los jugadores tienen que encontrar su lugar y sus distancias dentro de la posici¨®n. A veces se trata de medio metro hacia aqu¨ª o hacia all¨¢. Nada m¨¢s. Saber situarte te da tiempo.

XA. A m¨ª me ha encantado jugar con Pep. Claro que tambi¨¦n me he adaptado a otras cosas. Es cuesti¨®n de compromiso. Como jugador, debes comprometerte. Y como entrenador, debes entender con qui¨¦n quieres jugar. Porque si quieres jugar al f¨²tbol posicional con Cristiano y Bale no funcionar¨ªa. Tienen otras virtudes y debes adaptarte a ellas. Ellos no esperan a que el centrocampista les de la pelota entre l¨ªneas. Ellos se van a mover al l¨ªmite del fuera de juego, con los cuatro defensas rivales, para buscar la pelota al espacio. No la quieren al pie. No basta con entender el juego posicional. Debes comprometerte.

PL. Guardiola influy¨® en la selecci¨®n de forma indirecta. Porque hace jugar un f¨²tbol que requiere que cada jugador comprenda mejor las posiciones que no son la suya. Pero la filosof¨ªa la ten¨ªa solo Guardiola. Ning¨²n otro equipo de la Bundesliga. Antes del Mundial del 2014 intentamos meter algo de Pep a la selecci¨®n. El pressing, como cerrar las l¨ªneas de pase del rival, como mover la ¨²ltima l¨ªnea, qu¨¦ centrocampista tiene que incorporarse a la defensa¡­ ?Fue una cat¨¢strofe! Porque son cosas que tienes que entrenar d¨ªa tras d¨ªa. Y lo tiene que explicar el entrenador. Ah¨ª se vio que un jugador del Bayern estaba acostumbrado a otras cosas que un jugador del Schalke, por decir algo. En cambio, si el seleccionador espa?ol reclutara a un jugador del colista, siempre tendr¨ªa a un jugador muy t¨¦cnico acostumbrado al f¨²tbol de posesi¨®n.

XA. A m¨ª la diferencia me parece una ventaja. Con jugadores f¨ªsicamente fuertes puedes adaptarte mejor. Puedes tener m¨¢s variantes. Cuando el contexto te lo pide, puedes ajustarte mejor a situaciones diferentes. Por el perfil f¨ªsico de sus jugadores, el plan de Espa?a siempre es muy parecido. Eso te limita m¨¢s. Con Alemania igual puedes jugar no tan cerca de la porter¨ªa contraria, cuidarte un poco m¨¢s, jugar en un bloque medio, no tan alto en la presi¨®n. Los espa?oles sienten que tienen que jugar en campo rival. Presionando, recuperando el bal¨®n r¨¢pido y estando ah¨ª. Pero en un Mundial vas a tener que sufrir. Es muy dif¨ªcil que en un Mundial no te cambien las cosas.

PL. La ventaja de los jugadores alemanes es que no se inquietan sin el bal¨®n. Nunca fue un problema. Con Pep, en el Bayern, sufr¨ªamos cuando el adversario ten¨ªa el bal¨®n y nosotros est¨¢bamos parados atr¨¢s. Notabas que cada jugador se sent¨ªa inc¨®modo. En el otro extremo est¨¢ Italia. Cuanto m¨¢s cerca est¨¦n de su propia ¨¢rea, mejor se encuentran.

XA. Quiz¨¢s Espa?a en 2010 ten¨ªa m¨¢s corpulencia para actuar a bal¨®n parado. Puyol, Ramos, Piqu¨¦, Capdevila, Busi¡­ El tema es equilibrar posiciones. ?C¨®mo se pueden equilibrar cuando suben Jordi Alba o Carvajal, los dos, por los laterales? Jugar con los laterales largos te da una fuerza importante. Porque Espa?a no tiene extremos, y la amplitud se la tienen que dar los laterales. Pero luego tienes que equilibrar por dentro. Julen tiene a Busquets, Koke, Sa¨²l, Iniesta¡­ Isco puede jugar ah¨ª tambi¨¦n... ?Y Thiago! Nos conocemos muy bien. Para dar su mejor nivel necesita sentirse muy protagonista, tener un papel importante. Cuando ¨¦l se siente as¨ª es cuando es un jugador top, top, top.

PL. Thiago necesita un entrenador y compa?eros que le digan en qu¨¦ lugar de la cancha puede hacer seg¨²n qu¨¦ cosas. Tiene un talento enorme. Lo tiene todo. Pero es impredecible.

XA. A veces necesitas a alguien as¨ª. Un jugador que sea capaz de crear algo diferente. Por supuesto que a veces piensas: ¡°Pero Thiago, ?qu¨¦ est¨¢s haciendo?¡± Precisamente por eso produce cosas maravillosas. Hay que decirle: ¡°S¨¦ t¨² mismo. No siempre, pero s¨¦ t¨² mismo¡±. Porque al final, tiene alma de brasile?o. No es Busquets. Ni es Koke.

P. ?Cu¨¢les son las grandes diferencias entre la Alemania de 2014 y 2018?

PL. Se ha hecho mucho m¨¢s natural ganar. La selecci¨®n alemana gan¨® todos sus partidos de clasificaci¨®n.

P. ?Ha progresado en algo?

PL. Oiga, fuimos campeones del mundo y creo que jugamos bastante bien. Mejorar eso no es tan f¨¢cil. ?Alemania mantuvo el nivel? S¨ª. La calidad de los jugadores est¨¢ ah¨ª. No va a ser tan f¨¢cil encontrar equipos capaces de ganarle.

P. Hay un jugador, Timo Werner, del que muchos ojeadores dicen que tiene el mejor desmarque de Europa.

PL. El jugador que mejor sabe c¨®mo desmarcarse y a d¨®nde ir es Thomas M¨¹ller.

XA. M¨¹ller es excelente cuando est¨¢ cerca del ¨¢rea. Quiz¨¢s Werner sabe ofrecerse m¨¢s lejos, hacia el bal¨®n, no en el ¨¢rea.

PL. S¨ª, 20 metros delante de la porter¨ªa y en el ¨¢rea. S¨ª, Werner tiene esos movimientos, pero eso es algo que ya ten¨ªa Mario G¨®mez. Sobre todo en sus mejores tiempos en el Stuttgart. El caso es que tenemos muchos jugadores que pueden controlar el bal¨®n. No veo que sea decisivo si ese jugador es Werner o no.

XA. A m¨ª Gundogan me gusta mucho.

PL. En el medio Toni Kroos es fijo. Y a su lado la cosa estar¨¢ entre G¨¹ndogan o Khedira.

XA. ?Y Goretzka? Buen jugador. Pero no es como Kroos.

PL. Ni por casualidad. No es un mediocentro. Es un ocho, incluso un diez. Ni siquiera G¨¹ndongan es un Kroos. Le falta la t¨¦cnica de Toni. Toni juega con mayor naturalidad. Su control de bal¨®n, los pases¡­. Ilkay [G¨¹ndogan] juega a trav¨¦s de su empe?o y su din¨¢mica. Eso no se puede decir ni por asomo de Toni.

P: ?Kroos es el jugador m¨¢s importante de la selecci¨®n?

PL. Si las cosas van bien, es un jugador muy, muy importante. Si las cosas van mal, hay otros jugadores m¨¢s importantes. La pregunta es, qu¨¦ jugador encaja bien con Toni. En 2014, Toni jug¨® con Basti [Schweinsteiger], la combinaci¨®n perfecta. Se trata de formar un equipo que rinda, y cuyas piezas encajen. A ?zil le criticaron mucho en Brasil. Yo creo que fue uno de los jugadores m¨¢s importantes. Si estabas bajo presi¨®n, pod¨ªa recurrir a ¨¦l y entregarle el bal¨®n. No la pierde nunca. Eso fue muy importante. O Basti, que empez¨® el torneo lesionado y que reci¨¦n al final del torneo jug¨® los partidos completos. Siempre sab¨ªas que pod¨ªas fiarte de ¨¦l. Los noventa minutos.

P. ?C¨®mo ven a las dem¨¢s favoritas en Rusia? Especialmente, ?c¨®mo ven las enormes reservas de talento de Brasil y Francia?

XA. A m¨ª Francia me genera muchas inc¨®gnitas. No s¨¦ si son capaces de construir un equipo con todas las individualidades. Si ser¨¢n capaces de creer en c¨®mo jugar. ?Que van a solucionar situaciones por el talento? S¨ª. Pero, ?que vayan a ser algo fiable? No lo s¨¦.

PL. De acuerdo. Pero tienen un buen entrenador, que sabe por experiencia propia qu¨¦ importante es un equipo y logra formarlo¡­ ?No lo crees?

XA. No por el entrenador. Los jugadores son individualistas. En Francia, ?qui¨¦n juega como un colectivo?

PL: ?Qu¨¦ equipos consideras colectivos?

XA. Espa?a, Alemania, incluso Brasil. Saben lo que quieren. Y hasta cierto punto, Argentina.

P. Puede estar Kylian Mbapp¨¦ al nivel de Messi o Cristiano?

PL. En jugadores j¨®venes, todo se proyecta demasiado al futuro. Cost¨® muy caro, pero me parece que, comparado con Messi, Cristiano o Neymar le falta algo de t¨¦cnica para estar entre los mejores tres.

XA. Solo tiene 19 a?os. Para m¨ª tiene un potencial enorme. Pero hay que encajar ese potencial en un colectivo. No puede ser que a esa edad sea el que crea y decida todo. Necesita mucho m¨¢s soporte construido para que ¨¦l aproveche todo su potencial. Igual es eso lo que le ha faltado en el PSG. Le falta contenido, equipo, empaque, saber jugar. Saber que si el Madrid visita el Parque de los Pr¨ªncipes te lo tienes que comer. Empez¨® el partido y parec¨ªa que no pasaba nada¡­ Construir eso es muy dif¨ªcil.

PL. Inglaterra tiene un equipo interesante. Pero creo que, a partir de octavos, contra los grandes, no ser¨¢n capaces de mostrar cada cinco d¨ªas su mejor nivel. Y para llegar a la final tienen que ganarle a tres equipos buenos.

XA. Tampoco creo que a Inglaterra le llegue para ganar el Mundial.

PL. Brasil se ha recuperado. Los vi en Berl¨ªn contra Alemania. Ganaron 1-0. Creo que les vino muy bien.

XA. Neymar es la clase de jugador que puede decidir un Mundial. El asumi¨® el papel de ser el l¨ªder de Brasil en 2014. Llev¨® muy bien ser el s¨²per 10. Eso lo tiene muy interiorizado. A pesar de la lesi¨®n, es un jugador que puede llegar bien.

PL. Los jugadores siguen siendo muy, muy importantes. Pero para que los jugadores individualmente puedan marcar la diferencia lo decisivo es el equipo. Como Matth?us en 1990. Tambi¨¦n fue un equipo bien armado, con jugadores con mucho talento: H??ler, Littbarski, Brehme, Berthold¡­

XA. Los jugadores heroicos pueden ganar un partido s¨ª. Pero un Mundial... ?Estamos hablando de ganar un Mundial! Tienes que tener una plataforma. Un sost¨¦n. Si eso no te acompa?a, ya puedes ser Neymar o Mbapp¨¦ o Hazard... El f¨²tbol es diferente. Yo veo el f¨²tbol de los 80, y no tiene nada que ver. Puede pasar algo como en 1998: cuando Zidane lider¨® a Francia. Pero no imagino que pueda repetirse lo de Maradona en 1986. Maradona hac¨ªa todo.

PL. Yo soy fan de Isco.

XA. Isco no es un jugador racional. Necesita sentir el juego y luego jugar como se siente. Por eso aporta cosas diferentes. Cuidado: ha ganado cuatro Champions en cinco a?os. No ha sido un titular indiscutible, pero casi. El n¨²mero 11 del Madrid puede ser Bale, Asensio, o Isco¡­

PL. Croacia no est¨¢ mal. Jugar contra Croacia es un tormento

XA. Siempre pienso en qu¨¦ va a pasar con B¨¦lgica. Ya estoy un poquito harto de esperar siempre a B¨¦lgica. ?Pero De Bruyne me encanta!

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