"Mi candidatura no es una ?prima? por la unificaci¨®n socialista"

Posee ese punto medio entre el sentido del humor, la iron¨ªa fina de quien tiene muchas horas de meditaci¨®n y de clandestinidad sobre sus espaldas y esa agudeza punzante, si vale en este caso redundancia, propia de quien se sabe con las manos libres y limpias ?del pasado, del presente y del futuro? que ¨¦l mismo se encarga de recordar durante la entrevista: ?He sido uno de los que han llevado la lucha contra el franquismo de manera m¨¢s tenaz y h¨¢bil.? Habla claramente para la galer¨ªa cuando dice que ?voy a ser el primer alcalde que tiene una casa con un ascensor peque?ito que se tambalea y vibra mucho?.Niega con vehemencia que su inminente nominaci¨®n como candidato oficial del PSOE a la alcald¨ªa sea una prima del Partido Socialista por la integraci¨®n del PSP en el partido de Felipe Gonz¨¢lez, y dice que ¨¦l mismo eligi¨® la v¨ªa municipal ?porque el combate y la lucha en la v¨ªa estatal es menos agradable y menos inmediata?, y finaliza con que aunque me s¨¦ alcalde, ?como buen dem¨®crata, no me sentir¨ªa contrariado con la derrota, porque a quien Dios se la d¨¦, San Pedro se la bendiga, aunque quiero que sea Dios quien se la d¨¦, y no UCD?, y dice que no tiene carrera pol¨ªtica, porque ?cuarenta a?os de lucha antifranquista para ser diputado o presidente de honor de un partido es como Juan y Manuela, como dicen en Soria?.

Niega que no viva en la realidad y que su figura (el PSP consigui¨® el 9% de los votos en Madrid en 1977) no tiene por qu¨¦ restar votos en unas elecciones en que su figura y su equipo est¨¢n en condiciones de ?poner orden en el marem¨¢gnum de la administraci¨®n municipal madrile?a?.

EL PA?S. Uno de los esl¨®ganes favoritos de la Federaci¨®n Socialista Madrile?a es que usted ?no s¨®lo es el mejor candidato socialista posible, sino tambi¨¦n el mejor alcalde socialista posible?. ?Est¨¢ usted de acuerdo?

Tierno Galv¨¢n. Yo, realmente, no soy dogm¨¢tico en nada. Menos lo voy a ser refiri¨¦ndome a m¨ª mismo. Lo que puedo decir es que he sido elegido democr¨¢ticamente por mi partido. No puedo llevar la humildad hasta la falsa modestia. Creo que soy el mejor candidato del Partido Socialista. No me atrevo a decir que soy el mejor candidato socialista, pero s¨ª el mejor del Partido Socialista, puesto que mis compa?eros lo juzgan as¨ª. Creo que por la experiencia, que es bastante, por los estudios, por cierta claridad met¨®dica y de sentido com¨²n que me atribuyen y que de verdad creo que tengo, y por las virtudes intelectuales, me parece que estoy en condiciones de intentar poner claridad en el maremagnum de la administraci¨®n municipal madrile?a.

P. Hay muchos observadores cualificados que se preguntan, profesor, si su inminente nominaci¨®n como candidato socialista es una prima a la fusi¨®n PSP-PSOE, en la que usted fue pieza clave. Otros dicen que el Partido Socialista no habr¨ªa encontrado un lugar m¨¢s adecuado para usted.

R. Por la fusi¨®n no ha habido primas. S¨®lo ha habido sacrificios por las dos partes. Un sacrificio inicial que fue el de empezar a convivir. Eso, por fortuna, se resolvi¨®. Luego fue el de concertar ciertos principios ideol¨®gicos. No ha habido primas. Si las hubiese habido no las hubiese aceptado, porque no me gusta hacerlo.

P. ?C¨®mo pondr¨ªa orden en eso que usted calific¨® como ?maremagnum de la administraci¨®n municipal madrile?a??

R. Creo que estoy en unas condiciones excepcionales. Tengo las manos libres. No las tengo atadas con el pasado, ni con el presente, ni con el futuro. Tengo las manos limpias, lo que me parece que son unas condiciones buenas en cuanto a alcalde. S¨¦ que otros muchos candidatos tienen las manos tan limpias como yo. Creo que todos, estoy seguro, que todos. Pero el estar libre del pasado, del presente y del futuro ya no es una condici¨®n que se d¨¦ en todos con las mismas caracter¨ªsticas que se da en m¨ª. En este sentido puedo llegar a ser un alcalde que satisfaga la misi¨®n representativa, la simb¨®lica, la de direcci¨®n, la de ejemplaridad c¨ªvica que un alcalde debe tener y al mismo tiempo tengo experiencia en la direcci¨®n de colectivos. He estado muchos a?os dirigiendo un partido en la clandestinidad, en condiciones muy dif¨ªciles, y sal¨ª adelante. La tarea de dirigir un Ayuntamiento ofrece quiz¨¢ mayores complicaciones, pero no mayores dificultades.

P. ?Es consciente de la herencia que recibir¨ªa caso de sentarse en el sill¨®n de la alcald¨ªa?

R. La direcci¨®n de este colectivo exige ciertas cualidades. Le puedo decir a usted que lo que hace una persona instruida en m¨¦todos no lo hace un administrador. Quiere decirse que estas condiciones son condiciones de direcci¨®n, sobre todo cuando no se trata de una empresa, cuando est¨¢ claro que el Ayuntamiento hay que concebirlo como un ser vivo, y en esto se parece m¨¢s a los colectivos en los que yo he estado y no a los burocr¨¢ticos oficinistas. El Ayuntamiento hay que verlo como un complejo de cooperaci¨®n. Intentaremos racionalizar el Ayuntamiento, que est¨¢ sometido a criterios no racionales. No me atrevo a decir que irracionales, pero s¨ª no racionales. Creo que un alcalde no debe ser un experto, sino una persona con capacidad suficiente para asumir las distintas funciones que tiene que cumplir dentro de un cuadro pol¨ªtico, c¨ªvico y ¨¦tico. Lo otro nos llevar¨ªa a un criterio pasado, que yo llamo franquista, que es el criterio seudoeficaz que han mantenido siempre los fascismos. Los fascismos, las dictaduras, siempre han recurrido a la eficacia para eludir la ideolog¨ªa y han terminado por convertir la eficacia en un monstruo que deteriora a la persona que quiere servirse de la eficacia.

P. ?Cu¨¢les son los problemas que tiene Madrid, a su juicio, y cu¨¢les ser¨ªan las medidas que tomar¨ªa el Partido Socialista?.

R. En t¨¦rminos generales, las ciudades modernas, las megal¨®polis, las grandes ciudades que tienen cinco, seis, siete millones de habitantes, no hay que considerarlas como una unidad compacta, en la que no hay una distribuci¨®n sectorial. Eso es un error. Estas ciudades hay que dividirlas de tal manera que sean pr¨¢cticamente una integraci¨®n de diversos sectores que viven en com¨²n, que tienen una afinidad administrativa, una unidad econ¨®mica, pero que en el fondo son org¨¢nicamente plurales. Con este criterio general se nos va a permitir ver lo que es una barriada, un barrio, un distrito; lo que es un sector, lo que es un municipio. Entonces hemos de intentar que cada uno de estos espacios tenga su propia soluci¨®n de acuerdo con sus propias necesidades, y que las que sean gen¨¦ricas se resuelvan gen¨¦ricamente. El problema esenciales la econom¨ªa de espacio. Es un problema con el que se han encontrado todos los grandes municipios del mundo. En todos influye el espacio porque la econom¨ªa del espacio significa que el transporte sea fluido, significa que haya viviendas en las que el hombre no se sienta achicado, introducido en una celda en la que tiene que vivir. Si hay espacio, hay esparcimiento, hay ocio...

P. ?Cu¨¢l ser¨ªa la soluci¨®n para arreglar esa econom¨ªa del espacio a que usted se refiere?

R. Hay, que yo conozca, cinco grandes proyectos. El proyecto de Madrid, ciudad estrella, con ciudades menores en cada una de sus puntas. Est¨¢ la hipot¨¦tica traslaci¨®n de la capital de la regi¨®n. Madrid, que se descompone en ciudades diversas que tienen una cierta econom¨ªa estructural. Si a esto se a?ade que la econom¨ªa de espacio implica, qui¨¦rase o no, reformas muy profundas en los medios de transporte e incluso reformas muy profundas en la estructura de superficie... Bueno, creo que mi respuesta hoy ser¨ªa t¨¦cnicamente prematura.

P. Esos cinco proyectos, ?son proyectos del Partido Socialista?

R. No, son proyectos t¨¦cnicos que yo estoy recibiendo y analizando. Son los grandes cinco proyectos, quiz¨¢ seis, que est¨¢n en vigor para los analistas urban¨ªsticos de todo el mundo. Hay un programa concreto en muchas cosas. Lo que le digo es que todav¨ªa estamos en condiciones de decir si el proyecto ser¨¢ el A, el B, el AB o el AV. Eso est¨¢ en estudio.

P. De sus palabras parece deducirse que el PSOE no tiene un programa electoral concreto todav¨ªa.

R. Hay un programa electoral complet¨ªsimo. Disponemos de los proyectos b¨¢sicos urban¨ªsticos, pero a¨²n no hemos decidido cu¨¢l ser¨¢ el programa piloto. Hay un programa concret¨ªsimo. M¨¢s concreto que otros, puesto que nosotros disponemos de los proyectos y otros no los tienen.

P. ?Qu¨¦ orden de prioridades le concede su partido a los problemas que tiene planteados Madrid?

R. Hay un problema de prioridad, que es el de la vivienda. Por la sencilla raz¨®n de que la inmigraci¨®n no cesa. Es una prioridad que est¨¢ muy conectada con las necesidades humanas inmediatas. Son problemas de acceso a la nueva vivienda. Hay necesidad de crear nuevas viviendas. Y mantener el nivel higi¨¦nico y de habitabilidad necesario. Hay que reformar las viviendas que estructuralmente son utilizables y que no est¨¢n en condiciones. Se puede hacer lo que se ha hecho en ciertos barrios de Roma. Un desalojo temporal, dando a los vecinos otra habitaci¨®n hasta que la casa pueda ponerse en condiciones de habitabilidad. Si el problema de la vivienda es prioritario, el del transporte no lo es menos. El partido tiene sus proyectos en ese sentido. Tiene un estudio, por ejemplo, sobre qu¨¦ hacer con las famosas carreteras de peaje, que no nos satisfacen tal y como est¨¢n formuladas. Tenemos tambi¨¦n un proyecto definido en relaci¨®n con el Metro.

P. Siguiendo con los problemas, profesor...

R. Si seguimos puntualmente los problemas, todos los problemas que se presentan, tendr¨ªamos que exponer la totalidad del programa, y ser¨ªa el cuento de nunca acabar.

Tendr¨ªamos que hablar del problema sanitario, que tambi¨¦n exigir¨ªa una minuciosa clasificaci¨®n. Porque hay un problema sanitario de profilaxis, otro terap¨¦utico, un problema de sanidad instrumental. En fin..., tenga en cuenta, adem¨¢s, que en el caso de Madrid las act¨ªvidades municipales est¨¢n muy mezcladas con las estatales y que en muchos casos aqu¨¦llas se resuelven desde otro nivel, como es el caso de Coplaco.

P. ?Qu¨¦ debe ofrecer la ciudad al madrile?o?

R. Unas posibilidades higi¨¦nicas de vida, de esparcimiento, de ocio, culturales; una vida digna, un sistema de transportes adecuado. En una palabra, tiene que hacer de la vida de los ciudadanos una vida que no comporte la ciudad como obst¨¢culo, sino la ciudad como tal.

Tenemos que hacer una ciudad que d¨¦ facilidades y ayude a vivir, material y espiritualmente.

P. En otro orden de cosas, pr¨®fesor Tierno, como marxista que es: ?Qu¨¦ significar¨ªa para Madrid un alcalde marxista?

R. Para m¨ª es como si me preguntasen qu¨¦ significado tendr¨ªa un alcalde kantiano, cartesiano o hegeliano. El marxismo es una concepci¨®n filos¨®fica de mundo- y yo no s¨¦ qu¨¦ tiene que ver eso con un alcalde... Hay quien cree que en pol¨ªtica todo es l¨ªcito; yo no lo creo as¨ª y se est¨¢ aprovechando esto para utilizar cierto sector m¨ªnimo de la poblaci¨®n, que a¨²n cree que el marxismo es algo malo de por s¨ª, pero como la gente es cada d¨ªa m¨¢s culta esto no da resultado ya y ser marxista no equivale a identificarse con el demonio. Lo importante es que el alcalde de Madrid sea socialista y como su grupo tambi¨¦n es socialista esto quiere decir que los privilegios tienen que acabarse, que los servicios p¨²blicos est¨¢n en muchos casos por encima de las exigencias individuales, que se va a entender que el suelo municipal es un suelo sobre el que tiene ciertas prioridades el propio municipio, etc¨¦tera.

P. ?Tendr¨ªa Tierno m¨¢s o menos posibilidades de llegar a la alcald¨ªa si las generales se celebrasen antes que las municipales o al mismo tiempo?

R. Si se celebraran antes las elecciones generales tendr¨ªamos much¨ªsimas ventajas porque yo creo que ¨¦stas van a dar ventaja, peque?a, pero ventaja, al PartidoSocialista, en cuyo caso ¨ªbamos a estar en condiciones m¨¢s que favorables para ir mejor a las elecciones municipales. Lo que le puedo decir es que vamos a ir a las municipalessin tener la ventaja de la plataforma del Ayuntamiento y, objetivamente, esto es una ventaja. Si las elecciones se celebrasen al mismo tiempo nos dar¨ªan una gran oportunidad. Mi equipo y yo hemos despertado grandes simpat¨ªas. Eso est¨¢ comprobado estad¨ªsticamente, y esas simpat¨ªas repercutir¨ªan en los dos niveles y, por tanto, eso nos lo tendr¨ªan que agradecer al nivel estatal y al nivel municipal.

P. Pensemos por un momento que las cosas se suceden de esta forma. Uno: las elecciones municipales se celebran antes que las generales. Dos: usted alcanza la alcald¨ªa. Y tres: UCD sigue en el Gobierno. ?Qu¨¦ dificultades tendr¨ªa un alcalde madrile?o del PSOE frente a un Gobierno de UCD en un Estado de mareada estructura centralista todav¨ªa?

R. En el orden de disponer de facilidades y de encontrar una solidaridad profunda, creo que eso no es bueno. Puede que sea bueno en el orden de la ¨¦tica municipal, porque implica mayores esfuerzos y puede evitar alguna que otra complicidad, no digo que delictiva, pero s¨ª que pudiera favorecerla. Pero yo creo que no es bueno porque, para que la eficacia sea la m¨¢xima, lo mejor, en las grandes ciudades, es que el Estado, las organizaciones regionales y las municipales vayan lo m¨¢s de acuerdo posible. No ser¨ªa tan eficaz si hay un Gobierno de UCD y un alcalde socialista. No obstante, hay que tener confianza, y yo soy un optimista antropol¨®g¨ªco -no s¨®lo un optimista hist¨®rico.

P. Caso de resultar elegido alcalde, ?ser¨ªa usted un alcalde presidencialista o ser¨ªa m¨¢s bien la cabeza visible de las decisiones de su partido?

R. Cuando he dicho que ten¨ªa las manos libres he querido decir que, realmente, lo que har¨¦ es intentar con mi equipo, y nunca fuera de la colaboraci¨®n del equipo, y nunca fuera de la colaboraci¨®n con el Ayuntamiento; con el ¨²ltimo funcionario, con el ¨²ltimo contratado del Ayuntamiento, procurando que haya unanimidad y un entusiasmo com¨²n; lo que intentar¨¦ ser¨¢ realizar el programa socialista del partido en el Ayuntamiento.

P. ?C¨®mo cree que puede influir el voto de los j¨®venes de los dieciocho a los veinti¨²n a?os?

R. La experiencia europea es que el joven no es tan de izquierdas como parece, porque est¨¢ preocupado por lo que va a ocurrir, por el casamiento, por la vivienda, por la carrera, por el ¨¢mbito familiar. Pero en el caso espa?ol, despu¨¦s de una serie de an¨¢lisis, el joven va a estrenar su mayor¨ªa de edad electoral como un obsequio de la izquierda. Los problemas municipales los ve mejor un partido joven, como lo es el Partido Socialista. Creo que la mayor¨ªa de los j¨®venes, aunque este voto no sea decisivo, van a votar socialista.

P. Perm¨ªtame, para terminar, algunas preguntas de un car¨¢cter m¨¢s personal. Por ejemplo, se ha dicho que el profesor Tierno gana votos, pero que tambi¨¦n pierde votos. Es una afirmaci¨®n que se ha repetido a la vista de los resultados del 15-J. ?Cu¨¢l ser¨ªa el balance?

R. Eso le pasa a todo el mundo. Me gustar¨ªa saber por qu¨¦ el candidato Enrique Tierno puede restar votos.

P. No es una afirmaci¨®n m¨ªa. Es una, llam¨¦mosle, reflexi¨®n de gente cualificada. La tesis, y espero no molestarla, profesor, pudiera ser: Enrique Tierno es un pol¨ªtico honesto, tiene una trayectoria pol¨ªtica intachable, pero no vive en la realidad de 1977-78. Habla como si estuviese dando una clase en la Universidad. Le repito: no es una afirmaci¨®n m¨ªa.

R. No, hombre, no. No puede ser una afirmaci¨®n suya porque llevamos hora y media hablando. Despu¨¦s de haberle aportado tantos detalles tienen que ser otros los que digan eso.

P. Quiero decir que c¨®mo podr¨¢ influir eso, de ser cierto, en estas elecciones.

R. Eso no es cierto. Es una imagen que corre por ah¨ª, deformada deliberadamente porque hay quien tiene inter¨¦s en deformarla. He sido siempre un pragm¨¢tico. Ser un pragm¨¢tico me ha permitido grandes maniobras de ataque pac¨ªfico pero eficaz contra el antiguo r¨¦gimen (aqu¨ª Tierno recuerda su larga andadura antifascista y antifranquista). Aparte de eso, soy un ciudadano com¨²n que tiene la ventaja de vivir com¨²nmente. Yo voy a ser el primer alcalde que tiene una casa con un ascensor muy peque?ito, que se tambalea y que vibra mucho. Vivo en una casa con una entrada muy peque?a y en un piso que en s¨ª no es lujoso. Vivo muy modestamente. Voy en autob¨²s y en Metro, aunque ahora voy a tener que dejar de ir en estos transportes porque van a creer que es propaganda. De manera que voy a estar condenado a viajar en coche, en taxi y en cosas as¨ª.

P. Habla usted convencido de que va a ser el nuevo alcalde.

R. S¨ª. Antes, hablando con usted, me descuid¨¦ y habl¨¦ de Jos¨¦ Luis Alvarez como de mi predecesor.

P. Profesor, ?se plantea estas pr¨®ximas municipales como el colof¨®n de su larga trayectoria pol¨ªtica?

R. Depende de las condiciones f¨ªsicas y depende tambi¨¦n de los aciertos y errores. Yo, adem¨¢s, no tengo carrera pol¨ªtica, porque... cuarenta a?os de carrera pol¨ªtica para ser diputado, teniendo sesenta a?os y habiendo sido uno de los que ha llevado la lucha contra el franquismo de manera m¨¢s h¨¢bil y tenaz y ser presidente de honor de un partido en muchos aspectos es Juan y Manuela, como dicen en Soria. Si hay alguien que crea que para m¨ª el Ayuntamiento es un pelda?o, le digo que no es tal pelda?o. Por razones de simpat¨ªa y de que me gusta combatir he elegido la v¨ªa municipal porque en la estatal es menos agradable el combate y la lucha y al mismo tiempo lo inmediato no es tan inmediato. En el terreno municipal lo inmediato se ve, si es que conseguimos llegar a la alcald¨ªa.

P. La elecci¨®n de la v¨ªa municipal es, pues, suya?

R. El partido me lo pidi¨® y yo acced¨ª.

P. ?Ser¨ªa una contrariedad para usted no ganar las pr¨®ximas municipales?

R. No, hombre, no. Me quedar¨ªa absolutamente igual. Yo tengo mi cuartel general y de invierno en mis libros, mi c¨¢tedra, la Universidad. Adem¨¢s soy un buen dem¨®crata y en este caso una vez m¨¢s dir¨ªa que a quien Dios se la d¨¦, San Pedro se la bendiga. Lo que quiero es que sea Dios quien se la d¨¦ y no UCD.

Con la presente entrevista con el precandidato del PSOE, Enrique Tierno, completamos esta primera serie de entrevistas con ?alcaldables? madrile?os, a falta de Alianza Popular, que no se ha pronunciado a¨²n sobre qui¨¦n ser¨¢ su candidato.

Las anteriores entrevistas se publicaron en las fechas siguientes:

Jos¨¦ Luis Alvarez (UCD): 24 de septiembre.

Ram¨®n Tamames (PCE): 1 de octubre.

Francisca Sauquillo (ORT): 7 de octubre.

Joaqu¨ªn Aramburu (PTE): 14 de octubre