"En Espa?a no ha habido revoluci¨®n social, pero s¨ª pol¨ªtica"

Nikos Poulantzas estuvo el pasado mes de junio en Madrid, en donde pronunci¨® varias conferencias sobre la crisis del Estado y las nuevas v¨ªas al socialismo, en las fundaciones Pablo Iglesias y de Investigaciones Marxistas. convers¨® con ¨¦l para recoger sus opiniones sobre la transici¨®n espa?ola, opiniones que entonces no llegaron a publicarse.Pregunta. ?Cu¨¢les eran sus previsiones cient¨ªficas sobre la transici¨®n pol¨ªtica en la Espa?a posfranquista y cu¨¢l ha sido el curso exacto de los acontecimientos?, o, en otros t¨¦rminos, ?qu¨¦ distancia ha existido entre su an¨¢lisis y la realidad?

Respuesta. En general, los acontecimientos han seguido las previsiones incluidas en mis an¨¢lisis, si bien con excepciones importantes. Algunos previeron una salida revolucionaria en Espa?a, hip¨®tesis que yo rechac¨¦ en mi libro sobre Las crisis de las dictaduras, donde mantuve que la salida de la dictadura ser¨ªa protagonizada por la fracci¨®n progresista de la burgues¨ªa. Esto era importante en aquel momento, ya que hab¨ªa gente que pensaba entonces que la ¨²nica salida posible era la revoluci¨®n, sobre todo despu¨¦s del ejemplo portugu¨¦s. Pero pensaba -y lo escrib¨ª- que la salida de la dictadura necesitar¨ªa de una ruptura importante en el seno del aparato del Estado, con una transformaci¨®n tanto de los mecanismos como del personal del Estado. Una ruptura concentrada en el tiempo. En Grecia, por ejemplo, Caramalis expuls¨® del ej¨¦rcito a cuatrocientos oficiales en dos meses. Lo que me sorprendi¨® fue que en Espa?a se haya podido salir de la dictadura sin rupturas de este tipo.

P. ?Qu¨¦ datos y qu¨¦ variables singularizan, a su juicio, el proceso pol¨ªtico espa?ol desde la muerte de Franco hasta ahora?

R. Primeramente, que no ha habido esta ruptura dentro del personal pol¨ªtico ni del militar y, en segundo lugar, el que este cambio se haya operado dentro de instituciones verticalistas o, corporativistas heredadas del franquismo, con la peculiaridad de que ¨¦stas hab¨ªan sido previamente penetradas por las organizaciones populares.

P. ?C¨®mo caracterizar¨ªa, con t¨¦rminos cient¨ªficos, el proceso pol¨ªtico espa?ol al que nos referimos?

R. Lo caracterizo como transici¨®n, porque es verdad que en la tradici¨®n te¨®rica marxista est¨¢ reservado a explicar el paso del capitalismo al socialismo. Por tanto, se trata, seg¨²n t¨¦rminos usados por Marx, de una revoluci¨®n pol¨ªtica que no ha sido una revoluci¨®n social. Si bien las dos formas del Estado son capitalistas, hay una diferencia enorme entre un Estado fascista militar y un Estado de democracia parlamentaria.

R. ?Qu¨¦ variaciones m¨¢s importantes se han producido en el seno del bloque en el poder y en las clases y fracciones dominantes y cu¨¢les han sido las l¨ªneas de evoluci¨®n del modo de producci¨®n dominante desde entonces hasta ahora?

R. Hay que decir, en primer lugar, que no ha habido modificaciones importantes en el modo de producci¨®n ocasionadas por el cambio de r¨¦gimen, ya que la modificaci¨®n importante del modo de producci¨®n se ha producido bajo los reg¨ªmenes fascistas durante la industrializaci¨®n de los a?os sesenta. A este proceso le he denominado de industrializaci¨®n dependiente o perif¨¦rica, vinculado a las multinacionales. Hasta ahora se pensaba, en general, que los reg¨ªmenes fascistas estaban apoyados por el capital monopolista dependiente del capital extranjero. Esto es cierto y falso a la vez. Ligado al proceso de industrializaci¨®n dependiente al que me refer¨ªa antes se desarroll¨® una burgues¨ªa interior que no es burgues¨ªa nacional, por que no es antiimperialista, sino que es una burgues¨ªa con intereses espec¨ªficos, pero no en contradicci¨®n abierta con las multinacionales.

P. ?En qu¨¦ ha cambiado el Estado espa?ol de noviembre de 1975 a junio de 1979? ?Qu¨¦ aparatos del Estado, los coercitivos o los ideol¨®gicos, han experimentado m¨¢s variaciones?

R. Los cambios m¨¢s evidentes se han dado en los aparatos ideol¨®gicos.

P. ?En qu¨¦ aspectos?

R. Se han dado cambios muy importantes a nivel ideol¨®gico en la prensa y a escala editorial, al igual que se comprueba una mayor resistencia a la manipulaci¨®n desde los medios de informaci¨®n. Los cambios han sido mucho menos evidentes en cuanto a los aparatos coercitivos del Estado.

P. ?Por qu¨¦?

R. Esto se ha debido a la forma peculiar de la transici¨®n espa?ola, en la cual el pacto entre dos fracciones de la burgues¨ªa ha permitido mantener el mismo personal del Estado, sobre todo por la habilidad singular del personal pol¨ªtico de la burgues¨ªa. Pero ha habido cambios en las funciones de los aparatos coercitivos del Estado. Adem¨¢s, una buena parte del personal, que era anteriormente fascista, quiz¨¢ se ha convertido, incluso por convicci¨®n, a formas de comportamiento que aceptan la democracia parlamentaria. Es el caso de Adolfo Su¨¢rez.