"Las principales fuerzas pol¨ªticas han de cooperar en un plan de salvaci¨®n de la democracia hasta 1983"

pre los acuerdos de la Moncloa, que no se cumplieron, porque el Ejecutivo no ten¨ªa capacidad suficiente para hacerlos cumplir y, probablemente, tampoco voluntad. En Espa?a, el poder ejecutivo sigue siendo el 85% del poder total, y, sin embargo, se da la paradoja de que ese poder viene siendo muy fr¨¢gil. Por ello, no hay m¨¢s remedio que fortalecerlo y hacerlo actuar con autoridad moral.P. ?Qu¨¦ pensar¨ªan los banqueros, los empresarios, de un Gobierno de coalici¨®n en que tuviera entrada el PSOE?

R. Con un planteamiento correcto, desde el punto de vista democr¨¢tico, estoy seguro de que estar¨ªan de acuerdo. Si algunos se opusieran, probablemente estar¨ªan negando que en las pr¨®ximas elecciones los socialistas, aunque ganaran, formaran un Gobierno. Pero debo decir que la comunicaci¨®n del partido con los medios econ¨®micos y empresariales ha ido mejorando de forma extraordinaria, y es superior incluso a la que he visto en Francia. No niego que haya algunas resistencias, pero la acci¨®n de gobierno tambi¨¦n puede ser s¨®lida y no debe hipotecarse a resistencias de ese tipo.

Los que se oponen a la participaci¨®n del PSOE no quieren democraciaP. En este an¨¢lisis apenas ha mencionado usted la situaci¨®n creada por el fallido golpe de Estado de la semana pasada. ?Qu¨¦ a?adir¨ªa un partido socialista al poder civil actual, que pudiera tranquilizar a los ciudadanos respecto al futuro del sistema democr¨¢tico?

R. En primer lugar, los socialistas encaramos la participaci¨®n en un Gobierno actualmente como un sacrificio; en segundo lugar, es quiz¨¢ la primera vez en la historia que nuestro partido, m¨¢s cohesionado que otras fuerzas pol¨ªticas, est¨¢ en condiciones de ofrecer una s¨®lida cooperaci¨®n para la construcci¨®n de una democracia estable de tipo europeo, respaldado por el 30%, al menos, de nuestros conciudadanos. Adem¨¢s, el proyecto del partido y su imagen es, como sabe todo el mundo, cada vez m¨¢s ampliamente aceptado por el conjunto de la sociedad espa?ola.

Los que en este momento se oponen a la participaci¨®n de los socialistas en el Gobierno -con una resistencia no razonada pol¨ªticamente-, para darle el amplio respaldo del que carecer¨ªa sin nosotros, es que no quieren una democracia verdadera para nuestro pa¨ªs. La pregunta podr¨ªa invertirse: ?es posible construir la democracia en Espa?a con la hipoteca de los que se niegan a una situaci¨®n normal en cualquier pa¨ªs europeo? Los socialistas estamos por una democratizaci¨®n rigurosa de los aparatos del Estado, as¨ª como por el desarrollo de los derechos civiles de la sociedad espa?ola, y si esto no es aceptado por algunos sectores, creo que es porque se niegan a la democratizaci¨®n del Estado y de la sociedad.

Algunos dicen que la participaci¨®n socialista supone un riesgo; pero el verdadero riesgo es no estar dispuestos a democratizar Espa?a. Si eso fuera as¨ª, tendr¨ªamos que admitir que estamos en una fase de democracia tutelada. Por otra parte, ha de evaluarse la aportaci¨®n nacional e internacional de los socialistas, adem¨¢s del respaldo de varios millones de espa?oles. ?Se puede prescindir hoy de esto en la acci¨®n de gobierno? Si hay razones para ello, temo que no sean otras que la aceptaci¨®n del tutelaje democr¨¢tico, o el miedo mezquino de que los socialistas puedan ganarse otros sectores.

P. Poni¨¦ndonos en la piel de UCD, y teniendo en cuenta que Calvo Sotelo ya ha expresado su negativa a la coalici¨®n, ?cu¨¢les ser¨ªan las razones por las que ese partido cambiar¨ªa de opini¨®n? -

R. Creo que en UCD hay varias pieles. Es decir, hay gente firmemente decidida a que la sociedad espa?ola funcione de forma plenamente democr¨¢tica, como en Europa lo hacen la se?ora Thatcher o los democristianos belgas, alemanes, italianos.... con quienes yo tengo muchas diferencias, pero de los que no cabe duda que defienden firmemente los principios de una convivencia democr¨¢tica como fundamento de la dignidad de sus pueblos. Esos sectores de UCD est¨¢n seriamente tocados por la propuesta que hemos hecho.

Quiz¨¢ otros se opongan por razones muy variadas: no querer perder el control del poder, temer un avance de los socialistas o aceptar un tutelaje que destruya nuestro proyecto democr¨¢tico. Quiero recordar que los que han aceptado esta tutela, en todos los pa¨ªses donde el fen¨®meno se ha producido, han sido barridos, tambi¨¦n ellos, por el vendaval del autoritarismo.

P. En concreto, ?puede explicar qu¨¦ posici¨®n sostuvo Calvo Sotelo en la entrevista previa a la votaci¨®n de investidura?

R. Cuando yo habl¨¦ con Calvo Sotelo, antes de proponer un Gobierno de amplia mayor¨ªa parlamentaria, no le ped¨ª una respuesta contundente, pero esper¨¦ una respuesta pol¨ªtica que permitiera abrir un di¨¢logo esclarecedor. En ese momento me dijo que lo estimaba menos conveniente que conveniente. Pero en el debate no hubo respuesta a mi an¨¢lisis y ofrecimiento.

Y el reto es bien claro: el riesgo m¨¢s grave es aceptar condicionamientos que marginen o sobrepasen la voluntad soberana de nuestro pueblo. La democracia comporta exigencias que deben ser respetadas, y, si no es as¨ª, tiene serias dificultades de supervivencia. Algunos sistemas autoritarios, como el de Brasil, se permiten condenar a un dirigente sindical y mantener una cierta libertad de Prensa: son flexibilidades controladas desde un poder no democr¨¢tico. Pero la democracia no permite ese juego equ¨ªvoco; el poder civil es el poder supremo del pa¨ªs, y todos han de respetarlo como representaci¨®n leg¨ªtima de la voluntad del pueblo.

Pues bien, esa soberan¨ªa popular dice que casi el 80% de la representaci¨®n parlamentaria est¨¢ compuesta por el partido que gobierna y el Partido Socialista; y casi su totalidad, por fuerzas democr¨¢ticas que podr¨ªan decidir poner en marcha un Gobierno de amplia representaci¨®n con un proyecto democr¨¢tico claro. Si esa representaci¨®n de nuestro pueblo no es capaz, por voluntades ajenas, de realizar esta tarea, las razones no pueden ser buenas para la Espa?a democr¨¢tica.

EI mundo democr¨¢tico no hace todo lo que puedeP. Hay una cuesti¨®n que ya apunt¨® antes: el mundo exterior; los pa¨ªses democr¨¢ticos que nos rodean, ?est¨¢n haciendo todo lo que pueden por salvar la democracia en Espa?a?

R. Todo lo que pueden, no. Es evidente que los pa¨ªses democr¨¢ticos no aceptar¨ªan que Espa?a fuera de nuevo sumida en el oscurantismo de la dictadura; perder¨ªamos las conexiones y las esperanzas que se abren para nosotros en este momento. Pero tal vez no tengan consciencia clara de lo que estamos viviendo en este momento, y puede que incluso el Gobierno no lo exprese n¨ªtidamente.

Los enemigos de la democracia en Espa?a deben pensar que la tentaci¨®n totalitaria producir¨ªa un aislamiento internacional, con graves perjuicios para Espa?a. Los dem¨®cratas de todo el mundo deben tambi¨¦n expresar con claridad que la dignidad de los pueblos libres no debe conocer ning¨²n tipo de fronteras, y que su solidaridad con la Espa?a democr¨¢tica debe ser plena, olvid¨¢ndose de peque?as cicater¨ªas que la historia puede juzgar con dureza. Yo creo que Europa desea que Espa?a siga siendo una Espa?a democr¨¢tica, con un pueblo libre que pueda integrarse a buen ritmo en el conjunto de las naciones m¨¢s desarrolladas y justas de la Tierra.

Es imprescindible un acuerdo con el PNV y la Minor¨ªa CatalanaP. Hay quien piensa que un golpe como el del 23 de febrero no puede triunfar, pero s¨ª habr¨ªa mayores facilidades para un golpe blanco: si alguien lo intentara, ?cree usted que tendr¨ªa alguna posibilidad de acuerdo con ciertos partidos?

R. Yo no puedo responder por el conjunto de las fuerzas pol¨ªticas, pero nosotros no aceptar¨ªamos esa situaci¨®n. No dar¨ªamos un falso revestimiento constitucional a un Gobierno que no representara la voluntad libre de nuestro pueblo. Adem¨¢s, me parece necesario destacar que las manifestaciones c¨ªvicas y de todo tipo de la semana pasada cubrieron pr¨¢cticamente todo el arco parlamentario.P. Hemos mencionado ya la lucha contra la violencia terrorista, como uno de los puntos principales de ese Gobierno de coalici¨®n, pero parece importante ampliar un tema: ?cu¨¢l es el programa en que est¨¢ usted pensando para el Pa¨ªs Vasco?

R. Creo que es necesario llegar a un acuerdo con el PNV y con Convergencia i Uni¨®, aunque la situaci¨®n de ambas comunidades es distinta. El problema vasco tiene ra¨ªces hist¨®ricas, y tal vez sea este el momento en que tiene mayores posibilidades de soluci¨®n. Hay que resolver el problema vasco, _y, adem¨¢s, hay que seguir gobernando a Espa?a. El PNV debe estar como pieza fundamental en esta soluci¨®n, no s¨®lo por el Pa¨ªs Vasco, sino por toda Espa?a, porque, independientemente de sus fuerzas, tiene tambi¨¦n el santo y la se?a de la aspiraci¨®n nacionalista. Creo sinceramente que los responsables del PNV son plenamente conscientes de ello.

En cuanto a la lucha contra la violencia terrorista, los instrumentos policiales son una parte importante, que hay que perfeccionar y aplicar correctamente. Es muy importante la acci¨®n y la informaci¨®n policial, y, m¨¢s a¨²n, que esta acci¨®n y esta informaci¨®n se hagan bien.

Cuando sal¨ªamos del secuestro en el Parlamento o¨ª que 2.000 o 3.000 personas -algunas menos del mill¨®n y medio que el viernes ped¨ªan democracia y libertad- hab¨ªan gritado durante la noche ??Tejero, m¨¢talos! ?. Ese grito estremecedor, cargado de odio, contra personas que no llevaban instrumento alguno para defenderse, me hizo recordar tambi¨¦n ese estremecedor alarido que a veces se produce en el Pa¨ªs Vasco, entre grupos reducidos que gritan ??ETA, m¨¢talos!?, expresando el mismo odio contra personas que defienden la seguridad del Estado y que caen con frecuencia ametrallados por supuestos h¨¦roes que disparan por la espalda.

Y me duele mucho m¨¢s que haya personas en la calle con esa carga de odio, pidiendo la muerte de otros conciudadanos, que la propia actitud del terrorista vasco o del que intenta un golpe de Estado contra la democracia, aunque no puedan establecerse m¨¢s que estos parangones psicol¨®gicos.

P. ?Y qu¨¦ salida ve usted?

R. La soluci¨®n de este fen¨®meno no puede basarse en el odio como respuesta, y todos los dem¨®cratas tenemos que defender la convivencia en paz y la aplicaci¨®n de la justicia, sin dejarnos contaminar por las reacciones de odio y sin perder la firmeza y el rigor para defender la libertad y la seguridad de la inmensa mayor¨ªa de los ciudadanos. Espa?a es una realidad a la que me siento tan profundamente ligado como el que m¨¢s, por la que estoy dispuesto a luchar tenazmente y a no renunciar bajo ning¨²n tipo de presi¨®n. Creo que los problemas de las comunidades aut¨®nomas deben resolverse desde esta perspectiva.

P. Obviamente, parece usted descartar una soluci¨®n militar para el Pa¨ªs Vasco.

R. No creo en esa soluci¨®n. Hay que pensar con gran racionalidad, sin dejarse llevar por las pasiones. Despu¨¦s de tres a?os de guerra civil y de cuarenta a?os de dictadura -por no hablar m¨¢s que de nuestra historia reciente-, el problema vasco no s¨®lo no se ha solucionado, sino que se agrav¨®. Y ahora empezamos a encarar una soluci¨®n desde la libertad y desde la convivencia en paz, aunque haya grupos minoritarios que atenten contra ello, irracional y violentamente.

Lo que hace una dictadura es ocultar los problemas, no solucionarlos. ?Alguien puede pensar que despu¨¦s de un per¨ªodo de intervenci¨®n militar, el problema pol¨ªtico de Euskadi no ser¨ªa como hoy, pero peor?

Tambi¨¦n hay que hablar con Fraga y CarrilloP. Finalmente, y para completar las ideas sobre la eventual coalici¨®n con el programa dise?ado por usted, ?no deber¨ªan formar parte de ella los partidos de Fraga y Carrillo?

R. Carrillo ha expresado claramente su apoyo a un Gobierno que encarase los problemas de los que hemos venido hablando, sin exigir la participaci¨®n gubernamental: me parece una postura extraordinariamente correcta y racional, y ser¨ªa de agradecer el apoyo parlamentario al programa de la acci¨®n de gobierno, por cuanto a?adir¨ªa al mismo importantes sectores de la sociedad. Fraga ha dicho que la f¨®rmula deber¨ªa ser lo que califica como mayor¨ªa natural; yo respeto su opini¨®n, y creo que tambi¨¦n ¨¦l respeta la posici¨®n que mantiene el partido socialista. Pero estos temas deben hablarse, m¨¢s que establecer en estos momentos vetos o exigencias de car¨¢cter previo.

La realidad espa?ola del momento presente nos exige a todos un esfuerzo claro, generoso, carente de mezquindad y de sectarismo; un esfuerzo basado en la comprensi¨®n y en la voluntad de vivir en paz y en libertad, y que excluya las tentaciones de revancha. Adem¨¢s, los ciudadanos deben saber que la dignidad y el honor de un pueblo no se alcanzan con plenitud m¨¢s que cuando la voluntad soberana y libremente expresada de este pueblo deciden su destino hist¨®rico.