Trias Fargas no pactar¨¢ nunca con el PSC
El candidato de Convergencia quiere ser. un alcalde que cambie la fisonom¨ªa, de Barcelona
El programa municipal de Ram¨®n Trias Fargas, a¨²n no perfilado al detalle, tiene tres grandes ejes: cuentas. claras y p¨²blicas, derechos de las personas asegurados y la transformaci¨®n de Barcelona en una ciudad ejemplo "de la que cualquier ciudadano nacido o no aqu¨ª" pueda sentirse orgulloso. Aunque tampoco lo diga p¨²blicamente ?cree que puede obtener por lo menos 16 concejales. Espera ser un alcalde que cambie la fisonom¨ªa del municipio, si se cumple el anuncio de uno de sus posibles esl¨®ganes, Barcelona tria Trias.
Pregunta. ?Con qu¨¦ filosoflia gobernar¨ªa usted Barcelona, cas¨® de resultar elegido?
Respuesta. Es muy clara. Soy una persona que no cree en el socialismo ni en el comunismo. Creo en la iniciativa privada, siempre que se le d¨¦ el marco adecuado para que su,desarrollo, porque aqu¨ª, en este pa¨ªs, tenemos la costumbre de hacerle la vida imposible a la empresa privada y despu¨¦s decir que no funciona. Naturalmente, c¨®mo que no se la deja funcionar! Si en Espa?a salimos de la crisis no ser¨¢ porque, Rusia lo haya hecho mejor. Va a ser por Estados Unidos, donde la gente cree en la empresa privada: y en sus empresarios. Aqu¨ª pasa al rev¨¦s. Al empresario se le desacredita, gane o pierda dinero. En ese clima de desconfianza o inseguridad es imposible que econ¨®micamente vayamos adelante. Por lo tanto, no creemos en un estilo socialista de hacerlas cosas, burocratizado y, a nuestro juicio, rigido, anquilosado. Francamente, cada vezm¨¢s pasado de moda. Sentada esta premisa, soy un liberal y conservo la inclinaci¨®n al di¨¢logo y tolerancia. Estoy dispuesto,a escuchar y aceptar ideas mejores que las m¨ªas.
P. ?Qu¨¦ tipo de Gobierno municipal formar¨ªa?
R. Debe quedar muy claro que en estas elecciones conviene el voto inasivo de quienes se identifican con fuerzas p¨®l¨ªticas que no militan en el campo del marxismo. A partir de aqu¨ª, cada cual a lo suyo. Nosotros daremos la batalla para triunfar solos, lo cual no quiere decir que no nos tenga que apoyar alguien, pero ya veremos qui¨¦n; a lo mejor no hace falta. A¨²n no tenemos previsto ning¨¢n pacto, no hemos comunicado con nadie y estamos bastante convencidos de que podemos llegar a ser la primera fuerza en Barcelona, con una diferencia importante sobre las dem¨¢s. Los socialistas que dan excluidos a priori. En ning¨²n caso se reproducir¨¢ el pacto de progreso, ni habr¨¢ tampoco un acuerdo directo con el PSC. ?Qu¨¦ sentido tendr¨ªa? ?Qu¨¦ imagen le ofrecemos al pa¨ªs si la opci¨®n al ternativa se une al socialismo?. No es ni pr¨¢ctico ni democr¨¢tico". No queremos ofender a nadie, pero nuestra opci¨®n es la nuestra. Si somos la alternativa al socialismo, no vamos a ir a las urnas para gobernar con los socialistas.
P. Dada la situaci¨®n pol¨ªtica, la posibilidad de que Converg¨¦ncia gane la alcald¨ªa queda en manos de Alianza Popular.
R. Ya veremos. Me parece prematuro arriesgarse en afirmaciones, contactos y estrategias que las elecciones pueden desvirtuar. Si me pregunta por qui¨¦n me inclinar¨ªa yo, ante la necesidad de conseguir la alcald¨ªa, dir¨ªa que por Esquerra Republicana, partido y personas a las que me siento muy af¨ªn, y con las que me gustar¨ªa ir incluso si no hiciera falta.
P. Sin embargo, todo parece indicar que el apoyo de Esquerra ser¨¢ insuficiente.
R. Algunos centristas aseguran que van a recuperar parte de su voto. Por lo tanto, n o se puede hablar de Alianza Popular como apoyo obligado; esperemos los resultados. Jordi. Pujol lleva tres a?os gobernando sin apoyo de nadie. He de decirle que un pacto de gobierno ni siquiera se ha pensado. Se reserva para despu¨¦s de las elecciones. Cuando. lleguemos al r¨ªo cruzaremos el puente, como reza el dicho castellano.,
P. ?Entrar¨ªa en sus planes si llegara al no incorporar a la ¨¢cci¨®n de Gobierno a quienes le apoyen?
R. No voy a conseguir la, alcald¨ªa a cualquier precio. Como la necesidad de hacerlo a¨²n no existe, 4a f¨®rmula del pacto surgir¨ªa en su momento de las eventuales negociaciones. Es un acci¨®n tan prematura que no la hemos pensado.
P. ?Qu¨¦ le supone ser el candidato ¨²til de toda la derecha?
R. Francamente, no tengo complejos si me dicen que pertenezco a una derecha democr¨¢tica e influida por una justicia social. Considero cierto que ¨¦l voto ¨²til es para m¨ª. ?Por qu¨¦ tendr¨ªa que reaccionar. mal si me Votara toda la derecha? Todo lo que sea el¨¦ctoral me merecere respeto.
P. ?Qu¨¦ signicaci¨®n pol¨ªtica tienen en su opini¨®n estas elecciones locales?
R. Hay que analizarlas en dos niv¨¦les, desde el plano de la pol¨ªtica general, y en el. de la pol¨ªtica del municipio. Las dos opciones en juego de una manera clara en Catalu?a son socialismo y Converg¨¨ncia. Si gan¨¢ramos las elecciones en Barcelona no significar¨ªa poner en cuesti¨®n la gran. victoria socialista de octubre, pero supondr¨ªa para los socialistas la advertencia de que las cosas no tienen tan buen aspecto como pudiera parecer. Aunque me parece prematuro, e incluso injusto, juzgar a un Gobierno cuando s¨®lo ha cumplido cien d¨ªas de gesti¨®n, creo de todas formas que existen problemas concretos por los que se puede pensar que no siempre van a acertar. El paro sigue, la inflaci¨®n y el d¨¦ficit p¨²blico siguen, la situaci¨®n de la balanza de pagos es alarmante, hubo ya una devaluaci¨®n tal como se ha aplicado el tema de. incompatibilidades, en principio correcto, ha dado lugar a quejas; as¨ª acciones judiciales contra empresarios, posiblemente correctas en casos concretos,: se est¨¢n llevando con unos criterios demasiado amplios y vistas globalmente, lo que consiguen es minar la empresa privada. Todo ello debe tener ya su efecto en estas elecciones.
Me parece adem¨¢s que los ciudadanos deber¨ªan aplicar una medida de prudencia: ya que se ha dado al partido socialista el poder absoluto en Madrid, no debe d¨¢rsele el de los ayuntamientos. Como muy bien se ha dicho, el poder corrompe y el poder absoluto Corrompe absolutamente. Por lo tanto, esto aconseja que, mientras se va viendo lo que hace el Gobierno socialista, nos reservemos la posibilidad de no entregarles el poder municipal, que contra lo que cree mucha gente es grande.
P. Si Converg¨¦ncia ganara las elecciones municipales tendr¨ªa en Catalu?a lo que usted llama poder absoluto...
R. El poder de Catalu?a es relativo, es un poder en ciernes. La Generalitat tiene un gran prestigio, es una aspiraci¨®n que de momento no ha pasado de un proyecto en formulaci¨®n. A la hora de la verdad su poder sigue siendo infinitamente peque?o al lado del estatal. Por lo tanto, si queremos equilibrar las cosas y ayudar a un modelo de sociedad no socialista ni comunista, tenemos que votar a Converg¨¨ncia, en las municipales y para la Generalitat, porque pese a eso no habremos restablecido el equilibrio de fuerzas.
P. ?Considera usted vital para las futuras elecciones auton¨®micas el resultado de estas municipales?
R. Igual que estimo que una victoria nuestra en Barcelona es un reflejo de precauci¨®n frente a los socialistas, es evidente que una derrota de Converg¨¨ncia i Uni¨® no reforzar¨ªa el Gobierno de la Generalitat. Tenemos, pues, un gran inter¨¦s por ganar estas elecciones, m¨¢s all¨¢ del tema municipal.
P. ?C¨®mo plantea usted la campa?a electoral y su equipo de Gobierno?
R. Tengo un m¨¦todo y unos objetivos definidos. Vamos a procurar que el m¨¦todo sea reposado, no agresivo, poco cr¨ªtico con los programas y sobre todo con las personas. En definitiva, lo que ha hecho el partido socialista en el Ayuntamiento de Barcelona, que no ha impuesto el cambio, es, conocido y el p¨²blico lo juzgar¨¢. Eso no supone que si somos agredidos no nos vayamos a defender; pero nuestra intenci¨®n es dignificar las elecciones manteniendo un tono digamos brit¨¢nico. Como tenemos el derecha y la obligaci¨®n de ser una alternativa municipal, no me puedo quedar en casa siendo presidente de un partido que me pide que me presente. ?Qu¨¦ es lo que busco? Llegar a ser un buen alcalde. Y por ello no entiendo hacer un poco mejor lo que ya hac¨ªan otros, no entiendo plantar unos cu¨¢ntos ¨¢rboles m¨¢s que otros, sino conseguir cambiar la fisonom¨ªa del Ayuntamiento de Barcelona, de forma tan sustancial que los Gobiernos socialistas del d¨ªa de ma?ana tengan que seguir algunas de las l¨ªneas establecidas.
Esto se fundamenta parcialmente en un equipo de Gobierno. Tendremos una lista de concejales, la l¨ªnea pol¨ªtica propiamente dicha, en la que pesa mucho el capital humano del partido, de la coalici¨®n, sin perjuicio de que pueda figurar alg¨²n independiente, barcelon¨¦s representativo de fuerzas aut¨¦nticas econ¨®micas o sociales, que aporte votos. Sin embargo, no es bastante. Hay que profundizar m¨¢s; para las grandes ¨¢reas -Econom¨ªa y Hacienda, Sanidad, Cultura o Ense?anza- quisiera aportar unos equipos con un organigrama y perfil claro. Me gustar¨ªa que colaboraran conmigo gentes a las que el cargo no les quede grande, de una gran imaginaci¨®n, prestigio o capacidad profesional. Profesionales- principalmente al margen del partido, transformados en asesores, unos 30 ¨® 40, como por ejemplo Eduardo Punset.
Los delegados de servicio los concibo tambi¨¦n como profesionales-primeras figuras. Querr¨ªa que la l¨ªnea ejecutiva la realizaran funcionarios a la orden de estos delegados de servicios, que se asesorar¨¢n a su vez del grupo de personalidades. Representa poner a la ciudad en contacto con personas importantes, con visiones creativas, tener delegados de servicio con gran personalidad y revalorizar la figura del funcionario, que ahora rinde menos de lo que podr¨ªa por falta de incentivos. Uno de los temas que m¨¢s me interesa es poner al Ayuntamiento en contacto con la ciencia y la t¨¦cnica aplicada, lo que puede dar resultados importantes. He de decir que no pienso nombrar nuevos funcionarios, salvo excepciones, ni modificar las plantillas, sino hacer que los funcionarios trabajan a gusto, con mayor racionalidad, que se les vaya capitalizando. He previsto intercambios con ayuntamientos de grandes ciudades, con universidades, mandar gente a Estados Unidos por medio de becas, o traer de all¨ª personas para que formen equipos. En fin, darle a todo ese mundo en el que vive el funcionario, un poco rutinario por falta de comprensi¨®n de arriba, una nota de iniciativa, modernidad y creatividad.
P. ?C¨®mo conseguir¨ªa en la pr¨¢ctica transformar la fisonom¨ªa municipal? ?C¨®mo afectar¨ªa a los servicios del ayuntamiento?
R. Se puede alcanzar a trav¨¦s de dos caminos b¨¢sicos: prestando unos servicios p¨²blicos mucho m¨¢s econ¨®micos, eficientes, necesarios y deseados por la poblaci¨®n; y democratizando el municipio, buscando una participaci¨®n creciente de los ciudadanos. Como, complemento, logrando que la protecci¨®n del ayuntamiento al ciudadano sea creciente. Por eso, una de nuestras medidas generales es crear un servicio de informaci¨®n econ¨®mica, -serio e independiente, que pudiera dar al ciudadano conocimiento exacto e inmediato de los gastos municipales; no se trata de una auditor¨ªa, sino de tener las cuentas al d¨ªa, sin reservas de ninguna clase. Otra medida ser¨ªa recuperar la antigua tradici¨®n del Defensor del pueblo de Barcelona, que no pretende sustituir al de Madrid ni al ¨ªndice de Greuges. Una persona que, con mandato para cuatro a?os y la ayuda del alcalde, pudiera deshacer las injusticias que se produjeran.
P. Dice usted que mejorar¨ªa los servicios p¨²blicos. ?C¨®mo, sin ,crear m¨¢s d¨¦ficit? ?A qu¨¦
Tr¨ªas Fargas no parctar¨¢ nunca con el PSC
campos dar¨ªa prioridad? R. Uno de los temas por abordar es la igualdad material entre barrios. Mejorar los peor dotados, aun a costa de la situaci¨®n de los mejor dispuestos. Es decir, primera cuesti¨®n, igualdad de los barceloneses en lo que dependan de la gesti¨®n municipal. Otro tema esencial es el de la cultura. Intentar¨ªa transformar Barcelona en una ciudad modelo. Haciendo practicable la monta?a del Tibidabo, uno de nuestros grandes recursos naturales, se podr¨ªa instalar un centro semejante al Pompidou o al Kennedy. En el bien entendido que un centro cultural no es un edificio. Deber¨ªa contar con una organizaci¨®n de intelectuales que programaran actividades, las m¨¢s atrevidas o iconoclastas, las m¨¢s libres en todo sentido, sin l¨ªmites.P. Ha esbozado usted las ideas pero no las medidas concretas.
R. Todo es cuesti¨®n de asignar recursos. El caj¨®n de los recursos es uno de los grandes problemas: El Ayuntamiento est¨¢ endeudado y las cantidades que promete el Gobierno socialista no aparecen. Nos vamos a tener que defender por otro lado; y la manera no puede ser, a mi modo de ver, m¨¢s que mejorar la gesti¨®n fiscal en la recaudaci¨®n, sin aumentar la presi¨®n fiscal ni los impuestos, m¨¢s bien rebajando algunos, como por ejemplo la tasa de basuras. Debe repartirse de forma m¨¢s equitativa, hay que corregir abiertamente el hecho de que no se tenga en cuenta la capacidad econ¨®mica de las personas individualmente consideradas. En una palabra, buscar una cierta redistribuci¨®n fiscal. Despu¨¦s habr¨¢ que seleccionar algunos de los servicios. Barcelona es la ciudad m¨¢s cafa de Espa?a y una de las m¨¢s caras de Europa. Sin perjuicio de que yo tambi¨¦n pedir¨ªa al Gobierno central que aumentara las dotaciones econ¨®micas, creo que donde se puede ahorrar mucho es en la gesti¨®n municipal. Estoy seguro de obtener servicios bastante m¨¢s baratos, aplicando t¨¦cnicas modernas y reorganizando su funcionamiento. O sea, que si podemos ahorrar algunos centenares de millones de pesetas, por no decir algunos millares, disponemos de una fuente de ingresos sin restarle nada a nadie. Se puede lograr, empezando por la gesti¨®n municipal y continuando por la econ¨®mica, administrativa, hacend¨ªstica. En Sanidad, desde luego; nos podemos plantear si la asistencia m¨¦dica tiene que seguir dependiendo de Barcelona o pasar a la Seguridad Social. La mejora de las actuaciones contra la contaminaci¨®n, el aumento de la calidad y la higiene de la alimentaci¨®n, ser¨ªan consecuencia del ahorro logrado con la supresi¨®n de ciertos costes y la aplicaci¨®n de un criterio selectivo en las necesidades de la poblaci¨®n. Creo que un alcalde valiente tiene que saber enfrentarse en defensa de las prioridades sociales.
P. ?Qu¨¦ selecci¨®n de servicios establecer¨ªa?
R. Aunque es algo prematuro contestar, porque el programa municipal a¨²n no ha sido aprobado, creo por ejemplo que conviene estudiar bien todo la planificaci¨®n y organizaci¨®n. No creemos que el urbanismo, marco de cualquier pol¨ªtica municipal, tenga que ser ir poniendo parches. Queremos coger una ciudad definida entre el Bes¨¢s y el Llobregat, el mar y la monta?a, y en ese entorno tomar unas grandes decisiones. Como abrimos al mar. Siempre nos ha costado hacerlo, y ahora que lo hab¨ªamos conseguido en parte se habla de proyectos que nos van a volver a separar. Sobre todo poner en juego ese gran recurso que es el Tibidabo. Acondicionar las ¨¢reas del Besos y Llobregat y potenciar el ensanche. S¨¦ que es una tesis conocida: no se trata de milagros o de ideas milagrosas, sino de planteamientos generales y voluntad pol¨ªtica. Tengo mi proyecto y un programa detallado, con 250 propuestas concretas, que hacen referencia a los distintos distritos y barrios. Quiero un programa general para Barcelona, que tenga una proyecci¨®n exterior de prestigio y unas normas comunes, sobre todo de equilibrio econ¨®mico y de igualdad social en lo interior. Hemos pensado en cuarenta proyectos concretos para cada barrio. Es un programa municipal m¨²ltiple, como si en Barcelona coexistiesen varias ciudades, lo que en cierta manera as¨ª es.
P. ?Puede citar los proyectos m¨¢s significativos?
R. De memoria, s¨®lo algunos. Entre los generales, una pol¨ªtica para los parados sin subsidio, con un salario social, mejoras de vivienda, ense?anza gratuita para los hijos, transporte en mejores condiciones, formaci¨®n profesional y aumento de las posibilidades de trabajo. Respecto a la tercera edad, campo que nos preocupa extraordinariamente, una pol¨ªtica que contemple tambi¨¦n el salario social, transportes, asistencia domiciliaria, residencia, servicios, organizaci¨®n del ocio, su incorporaci¨®n a las inquietudes de la cultura y a actividades laborales permisibles. En Ense?anza, buscar unas plazas escolares complementarias, en EGB, BUP y Formaci¨®n Profesional sobre todo. Sanidad ya la he citado antes: potenciar la asistencia primaria, los centros asistenciales jerarquizados, prioridad a la medicina preventiva, incorporaci¨®n y complementaci¨®n de la asistencia hospitalaria con la Seguridad Social, mejora en la reducci¨®n del d¨¦ficit.
Queremos destacar el trabajo en el campo de las asociaciones voluntarias, de gran tradici¨®n en Catalu?a y Barcelona. Queremos potenciarlas, porque es una manera de mejorar la calidad de vida, una salida para el ocio y un foco de formaci¨®n honesta y sana de la juventud. No creemos que esta ayuda sea a base de prestar directamente los servicios; trataremos de dar dinero a esas instituciones del tipo que sean, que realmente practiquen esas actividades y las llevan con entusiasmo. Ellos son los que deben realizarlas con ayuda del Ayuntamiento y de sus propias fuerzas.
P. ?C¨®mo va a aplicar lo que denomina su pol¨ªtica de integraci¨®n de las comunidades?
R. La naci¨®n catalana es un cuerpo vivo, que evoluciona con la historia. No se trata de hacer un catalanismo del siglo XII o de 1715. Lo importante es desarrollar entre todos una catalanidad moderna, de la realidad de hoy. Yo soy un nacionalista catal¨¢n, pero por otro lado creo que Catalu?a la hemos de hacer conjuntamente. He sido inmigrante, comprendo esas realidades, no me asustan. Sin ceder en nada fundamental, creo que debemos incorporar todo lo bueno que tenemos unos y otros para hacer del conjunto una Catalu?a actual.
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