"En las actuales circunstancias no tiene sentido la independencia de Euskadi"

JOS? LUIS BARBER?A Jos¨¦ Antonio Ardanza, candidato a lendakari, manifiesta que iniciar¨¢ su labor de gobierno con la ilusi¨®n de preservar el pacto alcanzado recientemente con los socialistas, "m¨¢s all¨¢ de la situaci¨®n coyuntural que lo ha hecho posible". Afirma que Herri Batasuna y ETA pueden sentirse aisladas a ra¨ªz del acuerdo, y rechaza el t¨¦rmino "frente antiterrorista", por considerarlo equ¨ªvoco. Admite que el pleno desarrollo del Estatuto vasco puede satisfacer las ansias de autogobierno de Euskadi y se?ala que "el Estatuto es un pacto determinado que corresponde a un momento determinado". A su juicio, la independencia de Euskadi es un concepto m¨¢s econ¨®mico que pol¨ªtico. "En este momento, y en las actuales circunstancias", asegura, "para m¨ª no tiene sentido alguno".

Pregunta. El pacto de legislatura con el Grupo Parlamentario Socialista ?responde exclusivamente a una situaci¨®n de emergencia provocada por el bloqueo parlamentario o por la misma crisis interna del PNV, o se sustenta, por parte nacionalista, en un an¨¢lisis de mayor alcance?Respuesta. Aunque sea prosaico decirlo, tengo que admitir que lo que nos ha llevado a la negociaci¨®n es justamente el empate a 32 votos en el Parlamento vasco. Yo me he encontrado con el pacto ya encarrilado y no he tenido mucho tiempo para hacer an¨¢lisis. Pero lo verdaderamente importante es que este acuerdo ha abierto expectativas entre los socialistas y los nacionalistas despu¨¦s de tantos a?os en los que hemos andado...

P. ?A la gre?¨¢?

R. S¨ª, s¨ª, a la gre?a. Yo no quisiera que el pacto se quedara en un mero acuerdo coyuntural, susceptible de romperse en el momento en que desaparezcan las causas que lo han motivado. ?se es uno de los objetivos pol¨ªticos que yo me he marcado y una de las principales ilusiones con que inicio mi mandato. El Ejecutivo anterior crey¨® que pod¨ªa gobernar pactando un d¨ªa con uno y otro d¨ªa con otro, pero al final esto ha resultado inviable.

P. Usted ha subrayado la posibilidad de que el resto de la oposici¨®n parlamentaria participe tambi¨¦n en el pacto.

R. Y no es una declaraci¨®n testimon¨ªal. En el cap¨ªtulo segundo, relativo a la violencia, se indica expresamente que ese texto ser¨¢ presentado a los dem¨¢s grupos de la C¨¢mara vasca, y tambi¨¦n en el cap¨ªtulo sexto se se?ala la necesidad de que haya una participaci¨®n del resto de las fuerzas pol¨ªticas en la definitiva in stitucionalizaci¨®n de la comunidad aut¨®noma.

P. La invitaci¨®n a todas las fuerzas pol¨ªticas para que suscriban el documento de la violencia, el terrorismo y la convivencia democr¨¢tica sugiere a algunos la creaci¨®n de un frente antiterrorista, aunque ¨¦ste sea un t¨¦rmino que disgusta a su partido.

R. S¨ª, suena muy mal. Y adem¨¢s creo que ni siquiera es conveniente utilizar t¨¦rminos de este tipo, porque el problema del terrorismo o de la violencia es un problema a resolver. Muchas veces, el simplificar, conceptos contribuye a entorpecer los buenos empe?os. Ahora bien, que, como consecuencia de este pacto, HB o incluso ETA puedan tener una cierta sensaci¨®n de aislamiento.. . pues puede ser; ellos son los que van a tener que analizar este hecho.

P. El pacto parece haber resuelto situaciones equ¨ªvocas sobre la actitud del PNV en el tratamiento de la violencia y el terrorismo. Algunos comentaristas atribuyen esta nueva actitud del PNV a la voluntad de detener el proceso de deterioro econ¨®mico.

R. Es un factor a?adido importante, s¨ª. A m¨ª me va a tocar asumir un papel que algunos sectores de este pueblo van a denostar, porque interpretar¨¢n que estoy cediendo en el terreno de los principios. Ahora mismo se est¨¢ diciendo que soy un nacionalista muy moderado. ?Y, hombre, yo he sido siempre un nacionalista radical en lo que se refiere a los objetivos! El problema es la realidad de este pa¨ªs: hay un paro impresionante, una crisis econ¨®mica profunda y un cierto desaliento en el empresariado. Est¨¢ claro que necesit¨¢bamos llegar a un acuerdo para poder hacer frente a la crisis.

P. ?El cap¨ªtulo de la violencia se asume desde el convencimiento de que es precisa una pol¨ªtica distinta para la normalizaci¨®n en Euskadi?

R. Como dem¨®crata, yo rechazo la violencia de una sociedad en la que ha habido ya seis consultas electorales. Y, por supuesto, acepto las reglas del juego. Ahora bien, como nacionalista, tengo que decir que el origen de esta violencia es, en gran medida, la insatisfacci¨®n de la conciencia nacional vasca.

P. El pleno desarrollo del estatuto de Guernica, ?llenar¨ªa esas ansias de autogobierno?

R. Yo espero... Pero, claro, ?qu¨¦ entendemos por el desarrollo pleno del estatuto?

P. El desarrollo exhaustivo de todas las competencias que figuran en el texto de Guernica.

R. Bien, exactamente. Pues yo creo que entonces podr¨ªa resolverse el problema si se llegara a ese grado de desarrollo. El Estatuto, al margen de la letra, es, sobre todo, un pacto determinado en un momento determinado. Dentro de 20 o 30 a?os quiz¨¢ se plantee la negociaci¨®n de un nuevo pacto o de un segundo nivel del pacto.

P. La independencia, entendida como una separaci¨®n territorial, pol¨ªtica y econ¨®mica, ?tiene sentido para usted?

R. En este momento y en estas circunstancias, para m¨ª, desde luego, la independencia no tiene sentido alguno. Creo, adem¨¢s, que la independencia es, m¨¢s que un concepto pol¨ªtico, un concepto econ¨®mico. El problema de la independencia se plantea en la sociedad vasca a causa de ese desacuerdo con Madrid, de esa desconfianza. Es como una familia. Si te encuentras a gusto, te quedas. S¨ª no te dejan ir y te maltratan, piensas siempre en abandonarla.

P. Durante a?os se ha sostenido que el progresivo desarrollo de la autonom¨ªa y de las libertades traer¨ªa consigo de una manera pr¨¢cticamente mec¨¢nica la disminuci¨®n de la violencia.

R. Yo estoy convencido de eso, porque Herri Batasuna y la propia ETA justifican sus acciones con la defensa del nacionalismo.

P. Se ha apuntado que ETA Militar act¨²a movida por su. propia din¨¢mica, al margen de la realidad y de la evoluci¨®n pol¨ªtica.

R. Eso supondr¨ªa que ETA ha perdido su ideolog¨ªa y que su ¨²nica raz¨®n de ser es convertirse en una banda terrorista, es decir, en lo que es el terrorismo, sin m¨¢s. Pienso, sin embargo, que existe en ellos el componente de un idealismo. Matan, efectivamente, pero tambi¨¦n corren el riesgo de que les maten o de que pasen largos a?os en la c¨¢rcel. Si act¨²an llevados por una din¨¢mica propia, empezar¨¢n a aislarse y, a tener sus propias crisis. No creo que el problema de la violencia pueda ser resuelto en los tres a?os pr¨®ximos, porque ETA no es un ej¨¦rcito que pueda ser derrotado. Hace falta imaginaci¨®n y generosidad por parte del poder. ?Que no se quiere una negociaci¨®n pol¨ªtica con ETA? Yo no me voy a meter. El Gobierno no va a ¨ªnterferir, y esto ha quedado muy claro en el pacto, pero lo que s¨ª voy a hacer es se?alar, machaconamente si es preciso, que el problema existe y que hay que buscar una soluci¨®n.