"El futuro de Gibraltar deber a tener en cuenta el deseo de los gibraltare?os"

Pregunta. No hay muchas mujeres en la historia que hayan sido primeras ministras, ni en este pa¨ªs ni en otros. ?C¨®mo se siente usted? ?Cree que esto le da alg¨²n tipo de ventaja o desventaja respecto a las otras personas que trabajan en la pol¨ªtica en este pa¨ªs?Respuesta. Bueno, creo que las mujeres se han abierto camino en este puesto. Al fin y, al cabo, ah¨ª est¨¢ Golda Meir en Israel y la se?ora Gandhi en la India. Supongo que somos las tres m¨¢s conocidas, aunque tambi¨¦n ha habido otras, y, por supuesto, tenemos a Miss Charles, ya sabe, en el Caribe. La se?ora Gandhi fue primera ministra de uno de los pa¨ªses m¨¢s grandes del mundo y durante muchos a?os; en pa¨ªses m¨¢s peque?os podemos hablar de Golda Meyr y de m¨ª misma. En realidad su pregunta es una pregunta de hombres, porque yo ya llevo en este cargo bastante tiempo y no lo encuentro extra?o en ning¨²n sentido.

P. ?De todas maneras, c¨®mo se siente con sus colegas europeos? ?Cree que la miran como mujer o como primera ministra?

R. No. Quiero decir que hay veces... Cuando Collette Flesch fue ministra de Asuntos Exteriores de Luxemburgo ¨¦ramos dos las mujeres all¨ª. Pero cuando nos reunimos, tanto si es en Europa como en la cumbre de los pa¨ªses industrializados, o en cualquier otra parte, nos centramos en nuestro trabajo, en las discusiones, en el caso que nos ata?a. As¨ª que yo no encuentro nada extra?o o dif¨ªcil.

P. Hablemos del Partido Conservador. ?C¨®mo describir¨ªa lo que la gente llama thatcherismo y qu¨¦ significado tiene en estos a?os de fin de siglo?

R. Creo que es una manera de enfrentarse con los problemas ver daderos, tanto si son econ¨®micos como pol¨ªticos, y que es estar dispuesto a hacer cosas, no con base a las conveniencias, sino de acuerdo con nuestras ideas y principios Es estar dispuesto a dirigir la econom¨ªa de una forma s¨®lida, a intentar hacer ver a m¨¢s y m¨¢s gente que la democracia no puede funcionar a menos que todos mostremos cierto sentido de responsabi lidad hacia ella.

El socialismo brit¨¢nico

P. Recuerdo que usted declar¨® al Financial Times que una de sus tareas principales durante su mandato era acabar con el socialismo...

R. S¨ª. Jam¨¢s he pensado que el tipo de socialismo que tenemos en, este pa¨ªs, que es muy de izquierdas, est¨¦ de acuerdo con el car¨¢c ter brit¨¢nico, y creo que, de hecho la gente es contraria a ¨¦l. No les gustaron muchas de las cosas que vieron cuando la extrema izquierda se hizo con el poder en los sindicatos y nos dejaron a nosotros solucionarlo.. La extrema izquier da quiere hacerse con m¨¢s y m¨¢s control sobre m¨¢s y m¨¢s gente, tanto sobre sus salarios como sobre sus vidas. A nosotros nos toca intentar conseguir lo que yo denomino capitalismo del pueblo; en otras palabras, que todo el mundo tenga la posibilidad de tener..., que m¨¢s y m¨¢s personas posean su propia casa (ya estamos en tomo al 60 o 64% de propietarios), y creo que m¨¢s gente deber¨ªa poder tener alguna inversi¨®n en acciones o en cooperativas de viviendas. As¨ª que estamos intentando inculcar un mayor sentido de independencia entre la gente, porque tiene sus propios medios, sus propias casas, porque son m¨¢s libres.

P. Respecto a la pol¨ªtica exterior de su Gobierno, muchos le critican en Europa que se limita a seguir al pie de la letra la l¨ªnea marcada por Reagan, sobre todo a partir de la guerra de las Malvinas.

R. No es cierto. Puedo citarle el caso de Granada.

P. Y tras la crisis actual que estamos viviendo, ?c¨®mo ve las relaciones con la Uni¨®n Sovi¨¦tica y el di¨¢logo sobre control de armamento?

R. No creo que la actual situaci¨®n tenga influencia alguna a largo plazo sobre las relaciones Este Oeste. Como dije en los Comunes, mi opini¨®n es que aplazar el encuentro entre Shevardnadze y Shultz ha sido un gesto ritual, pero pienso que tanto Estados Unidos como la Uni¨®n Sovi¨¦tica est¨¢n interesados..., bueno yo s¨¦ que a Estados Unidos les interesa el control de armamentos, y creo que a la Uni¨®n Sovi¨¦tica tambi¨¦n, y que consecuentemente pronto se reanudar¨¢n las reuniones entre los ministros.

Europa y Libia

P.?C¨®mo ve la situaci¨®n sobre todo hoy, que es, por supuesto, un d¨ªa dif¨ªcil para usted y para Europa? [La misma fecha de la entrevista hab¨ªan sido asesinados en L¨ªbano tres rehenes, dos de ellos brit¨¢nicos] Tras la reuni¨®n de los ministros europeos de Asuntos Exteriores en Par¨ªs y los nuevos acontecimientos de Beirut, ?cu¨¢l es su reacci¨®n?

R. Los acontecimientos de Beirut nos causan, naturalmente, una gran tristeza, y creo que demuestran con qu¨¦ tipo de gente nos enfrentamos. Por eso hay que combatir al terrorismo. Si no se hace, pa¨ªses enteros se ver¨¢n amenazados. Ustedes los espa?oles saben lo que es eso: tienen problemas internos con gente que recurre a la violencia en el Pa¨ªs Vasco, exactamente igual que nos pasa a nosotros en Irlanda. Tenemos un inter¨¦s com¨²n en derrotar al terrorismo porque el terrorismo es algo totalmente opuesto a la democracia. Se sirve de la sociedad fibre para destruir la sociedad libre. Europa tiene que tomar m¨¢s medidas no militares contra Libia, y nuestro ministro de Asuntos Exte riores lo ha dejado bien claro en la reuni¨®n de esta ma?ana [por el jueves]. No creo que nadie ponga seriamente en duda el hecho de que el coronel Gaddafi ha dirigido y dirige acciones de terrorismo de Estado, y tenemos que urnirnos, las naciones europeas; y Estados Unidos, para intentar derrotarlo, pero por medios pac¨ªficos, y creo que los norte americanos han estado intentando convencernos de que hici¨¦ramos mayores esfuerzos. Nosotros probablemente hacemos m¨¢s que cualquier otro pa¨ªs de Europa, pero tendremos que mostramos un poco m¨¢s firmes en las medidas pac¨ªficas que tomemos contra el terrorismo de Estado respaldado por Libia. Ya conoce las decisiones que tomamos: expulsamos a la Oficina Popular Libia hace alg¨²n tiempo. Hemos reducido fuertemente el n¨²mero de visados de entrada para. ciudadanos libios. Todav¨ªa tenemos algunos. Varios de los libios que se encuentran aqu¨ª son estudiantes con ,el actual r¨¦gimen, y otros llevan mucho m¨¢s tiempo. Hemos reducido tambi¨¦n el cr¨¦dito al comercio. Pero si se quiere combatir seriamente al terrorismo de Estado hay que estar m¨¢s dispuesto a tomar medidas pac¨ªficas contra ¨¦l.

P. ?No ve entonces ning¨²n problema real en la relaci¨®n entre Estados Unidos y los pa¨ªses europeos tras los acontecimientos de estos d¨ªas?

R. No. Creo que el presidente [Reagan] ha puntualizado que llevaba bastante tiempo intentando convencer a Europa de que tomara medidas m¨¢s firmes; realmente mucho tiempo; ha sido ¨²nicamente cuando hemos presenciado actos de despiadado terrorismo..., que se han venido sucediendo durante a?os y a?os, y despu¨¦s de haber intentado convencer a Europa de que tomara m¨¢s medidas pac¨ªficas contra eso, s¨®lo despu¨¦s de que ¨¦l se enfrent¨® a estos dos hechos decidi¨® llevar a cabo acciones militares contra objetivos muy cuidadosamente seleccionados y que estaban relacionados con el terrorismo. Yo espero que la respuesta de Europa a esas medidas sea: "?Bueno, realmente tenemos que adoptar m¨¢s medidas pac¨ªficas!".

OTAN y Gibraltar

P.Hablemos de las relaciones con Espa?a. ?C¨®mo ve usted a nuestro pa¨ªs en la Comunidad Europea? ?Qu¨¦ espera al respecto? .

R. Estamos muy contentos de que Espa?a est¨¦ en la Comunidad. Estamos encantados. En este pa¨ªs se ha trabajado mucho para que Espa?a entrase en la CE. Es una democracia, y Europa no estar¨ªa completa sin tener a Espa?a y Portugal en la Comunidad. Es muy positivo: [en ella] discutimos las cosas juntos. Ahora va a ser dos veces al a?o...; no, tres veces al a?o, de manera. que tenemos un contacto continuo, y eso s¨®lo ya es importante de por s¨ª. Porque puede que alguno de nosotros vea las cosas desde puntos de vista ligeramente diferentes, de manera que por lo menos podemos reunirnos a discutirlas. Adem¨¢s, obviamente, el comercio crece porque las barreras con Europa caer¨¢n tras el per¨ªodo de transici¨®n, y eso tambi¨¦n es algo muy, bueno. Actuamos juntos como una unidad comercial con el resto del mundo, lo que nos da un tremendo poder de negociaci¨®n por medio de organismos como el GATT.. Somos probablemente la mayor unidad importadora del mundo y una unidad exportadora bastante importante, y naturalmente, relacionado con todo esto, nos sentimos encantados con el resultado del refer¨¦ndum sobre la OTAN, porque tambi¨¦n eso unifica a Europa. Nos encontramos realmente unidos por objetivos pol¨ªticos normales, no por objetivos partidistas: son objetivos pol¨ªticos y econ¨®micos en la Comunidad, y objetivos de defensa en la OTAN. Eso es algo positivo para cuantos pertenecemos a esas alianzas y para el mundo, porque ahora contamos con una amplia zona, una zona mayor, de estabilidad para la democracia.

P. Ya que hablamos del refer¨¦ndum sobre la OTAN. ?Entendi¨® usted realmente la postura de los conservadores espa?oles en ¨¦l?

R. Bien, ahora me est¨¢ pidiendo que comente asuntos internos... [En mi pa¨ªs] tanto si el Partido Conservador ha estado en el Gobierno como si ha estado en la oposici¨®n, siempre hemos defendido activamente aquello en lo que creemos. Cre¨ªamos en la unidad de Europa cuando est¨¢bamos en la oposici¨®n tanto como cuando estamos en el Gobierno, y jam¨¢s vacilaron nuestras ideas sobre esa cuesti¨®n. Cre¨ªamos apasionadamente en su defensa y en la OTAN tanto en el Gobierno como en la oposici¨®n, y nuestras ideas no han cambiado. Yo creo firmemente en la OTAN, y me sent¨ª muy complacida de que Espa?a celebrara un refer¨¦ndum sobre el tema y de que saliera como sali¨®.

P. Hay un problema con la OTAN en mi pa¨ªs: la base de Gibraltar... Creo que es el ¨²nico problema bilateral que existe entre el Reino Unido y Espa?a. ?C¨®mo ve usted el futuro pr¨®ximo de esa cuesti¨®n? ?Cree que puede surgir alg¨²n resultado, alguna soluci¨®n de las conversaciones?

R. Como usted sabe, tenemos un tratado sobre Gibraltar. El tratado se ha respetado, y las conversaciones deben tener en cuenta lo deseos de los gibraltare?os, ya que la autodeterminaci¨®n es algo relativo a lo que la gente quiere. ?sa e nuestra opini¨®n, y est¨¢ en la Carta de las Naciones Unidas que lo pueblos tienen derecho a la auto determinaci¨®n, y ¨¦ste es el motivo por el cual tenemos un compromiso con Gibraltar. El futuro de Gibraltar debe tener en cuenta lo que los propios gibraltare?os desean; consecuentemente, les hemos dado garant¨ªas en ese sentido.

P. ?Cree que habr¨¢ conversaciones sobre el tenia durante la visita del Rey?

R. Normalmente no hay mucho tiempo para conversaciones durante las visitas de Estado, pero ya he se?alado cu¨¢l es nuestra opini¨®n, que seguiremos manteniendo.

Las Malvinas

P. Existe otro problema respecto al que los espa?oles son bastante sensibles: la guerra de las islas Falkland (Malvinas) y las relaciones de su pa¨ªs con Argentina. ?C¨®mo se est¨¢n desarrollando las negociaciones?

R. Nuevamente: las Falkland tienen el derecho de autodeterminaci¨®n, y los deseos de sus habitantes son primordiales. Los deseos. Advierta muy cuidadosamente el uso de esta palabra. Los deseos de los isle?os de las Falkland son primordiales. Son brit¨¢nicos. Llevan all¨ª muchas generaciones, y no exist¨ªa poblaci¨®n ind¨ªgena alguna. En lo que a nosotros respecta, las Falkland son brit¨¢nicas, sus gentes son brit¨¢nicas y desean seguir si¨¦ndolo, con lo cual mantenemos nuestra pol¨ªtica actual al respecto. Nos gustar¨ªa normalizar las relaciones comerciales con Argentina, y hemos realizado gestiones importantes en ese sentido. Permitimos la entrada de importaciones argentinas, y esperamos que un d¨ªa Argentina responda y acepte las importaciones del Reino Unido. El comercio entre ambos pa¨ªses era antes bastante importante; naturalmente, nos gustar¨ªa que se restablecieran las relaciones comerciales normales; hemos hecho varios esfuerzos en este sentido.

P. Me gustar¨ªa saber su opini¨®n sobre el papel de los sindicatos y la situaci¨®n de la econom¨ªa en este pa¨ªs.

R. Cuando usted se refiere al papel de los sindicatos no estoy segura de si piensa en uno especial para ellos, Todos los ciudadanos de este pa¨ªs tienen derecho al voto, y no tenemos un Estado corporativista. Todo el mundo est¨¢ representado en ¨¦l Parlamento. Los sindicatos tienen su propio papel en la empresa, concretamente en la rama en la. que trabajan, pero no tenemos un Estado corporativista, en el sentido de que no hay organizaciones colectivas reconocidas en el Parlamento, representadas como tales. Creo que: ustedes tampoco. Hay, no obstante, una organizaci¨®n Ramada Corporaci¨®n Nacional de Desarrollo Econ¨®mico (NEDDY). Se re¨²ne todos los meses. En ella participan el CBI, es decir, la Confederaci¨®n de la Industria Brit¨¢nica; los sindicatos y el Gobierno y diversas organizaciones; tambi¨¦n tienen representaci¨®n una organizaci¨®n de consumidores y el gobernador del Banco de Inglaterra. Es un excelente foro de debate en el que se re¨²nen los empresarios, el Gobierno, los sindicatos y los consumidores y parte del, mundo financiero. Un foro excelente, pero naturalmente est¨¢ fuera del Parlamento.

P. Los sindicatos aseguran que la econom¨ªa brit¨¢nica se est¨¢ deteriorando...

R. En absoluto. No creo que usted pueda afirmar tal cosa. El nivel de vida no ha sido nunca m¨¢s alto la producci¨®n nacional ha alcanza do un record, las inversiones del a?o pasado fueron otro record, estamos dedicando una cantidad record a los servicios sanitarios, el dinero dedicado a pensiones es igualmente un record, o sea, que creo que le resultar¨¢ dif¨ªcil sostener la tesis de que se est¨¢ deteriorando la situaci¨®n. Llevamos siete a?os con una s¨®lida pol¨ªtica econ¨®mica. La inflaci¨®n est¨¢ en el 5% y espero que pronto est¨¦ por debajo de eso. Las predicciones indican que descender¨¢ en tomo al 3%-4% el pr¨®ximo a?o. Como ustedes, tenemos problemas con el empleo. En parte es debido a la revoluci¨®n tecnol¨®gica, que permite que muchas industrias puedan producir mucho m¨¢s con mucha menos gente; consecuentemente, hay que poner en marcha m¨¢s empresas peque?as a fin de proporcionar suficientes puestos de trabajo, aunque, por supuesto, es la gente misma quien crea esas empresas; nosotros intentamos crear las condiciones necesarias para que puedan surgir y crecer.

P. No cree que la inversi¨®n en infraestructura podr¨ªa...

R. Invertimos ya mucho en infraestructura, y adem¨¢s;, como ya he dicho, el a?o pasado alcanzamos un record de inversi¨®n, tanto en infraestructura como en maquinaria. Pero frecuentemente la infraestructura no crea muchos empleos. Una parte importante de esos traba os se realiza con maquinaria y equipos pesados.

El petr¨®leo y la econom¨ªa

P. La actual ca¨ªda de los precios del petr¨®leo, ?c¨®mo puede afectar a su econom¨ªa?

R. La perjudica, aunque hay ventajas que compensan. Son los cambios repentinos los que nos dificultan las cosas, porque obtenemos una buena parte de nuestros ingresos del petr¨®leo, aunque, en lo que a producci¨®n se refiere es s¨®lo el 15% del PNB. Obtenemos bastantes ingresos fiscales del petr¨®leo, que constitu¨ªa adem¨¢s en tomo al 8% de nuestras exportaciones. Ahora va a suponer una proporci¨®n mucho menor de ¨¦stas y tendremos menos ingresos fiscales, aunque los estamos perdiendo en un mornento en el que logramos rn¨¢s ingresos por el crecimiento econ¨®mico. O sea, que no lo vamos asentir con la misma fuerza como quiz¨¢ lo hubi¨¦ramos sentido en otra situaci¨®n. En el activo, como cualquier otro pa¨ªs, nos beneficiaremos al tener precios menores para una materia prima importante que forma. parte de los costes industriales. Ustedes tambi¨¦n se beneficiar¨¢n.

P. Por ¨²ltimo, me gustar¨ªa que comentara la ley electoral de este pa¨ªs y la, posibilidad de tener un sistema proporcional que d¨¦ a la alianza [socialdem¨®cratas y liberales] una mayor oportunidad de obtener esca?os en el Parlamento.

R. Nuestro sistema electoral nos conviene. No me gustan los sistemas proporcionales. Son muy poco democr¨¢ticos, porque el resultado es que unas pocas personas, unos pocos diputados de un p¨¢nido peque?o, dictan su pol¨ªtica al partido mayoritario que est¨¢ en el poder. No me parece democr¨¢tico. Mire el caso de Alemania: el Partido Liberal, que no tiene m¨¢s que el 5% de los votos y un n¨²mero,de diputados comparativamente peque?o, es el que decide si van a estar en el poder los socialistas o la CDU. No me parece muy democr¨¢tico dejar a un n¨²mero tan peque?o una decisi¨®n tan importante. Usted mismo puede ver lo que ocurre en un cierto n¨²mero de pa¨ªses. La representaci¨®n proporcional conduce a la multiplicidad, a muchos partidos, y entonces lo primero que hay que hacer, tras unas elecciones, es intentar formar Gobierno y hay que transigir en muchos puntos que formaban parte de la campa?a de elecciones. No creo que eso contribuya a lograr un Gobierno con capacidad de decisi¨®n tanto como lo consigue nuestro sistema actual.