Rodr¨ªguez Villanueva, el 'Pigmali¨®n" de la investigaci¨®n cient¨ªfica

Pregunta. El desarrollo tecnol¨®gico y cient¨ªfico en Espa?a se encuentra frenado, en parte, por la escasez de investigadores. ?Con qu¨¦ medios se cuenta para formar a los j¨®venes como investigadores?Respuesta. La formaci¨®n de los nuevos investigadores depende, en parte, de su procedencia. De los distintos caminos que hay, el m¨¢s general es el de la Universidad. En segundo lugar, pueden formarse por la v¨ªa del Consejo Superior de Investigaciones Cient¨ªficas (CSIC), la antigua Junta de Energ¨ªa Nuclear y el Instituto Geol¨®gico y Minero. Es decir, los grandes e importantes centros de investigaci¨®n. En fin, no existen otros.

Insisto especialmente en que el camino m¨¢s importante para la formaci¨®n de investigadores es la Universidad. El CSIC tiene una capacidad muy limitada, ahora y con unos 2.000 investigadores; en la Universidad son 45.000. F¨ªjese la diferencia que hay de 2.000 a 45.000. Ah¨ª est¨¢ lo malo: que la Universidad, pudiendo seleccionar lo mejor, y pudi¨¦ndoles facilitar los medios, no aprovecha esta situaci¨®n, como hacen en Francia, en el Reino Unido, en casi todos los pa¨ªses.

P. Seg¨²n esto, parece que la escasez de investigadores se debe a desidia por parte de la Universidad.

R. No, la Universidad no puede hacer m¨¢s, no tiene medios. La Universidad tiene el marco. Es el sitio ideal para la formaci¨®n de investigadores, de eso no me cabe la menor duda; por lo menos eso es lo que se piensa. a nivel europeo y a nivel internacional. Pero hay que facilitarle, proporcionarle los medios, los recursos humanos y econ¨®micos necesarios para facilitar esa formaci¨®n.

La Universidad no puede hoy d¨ªa absorber m¨¢s estudiantes del tercer ciclo, debe tener ayuda de alg¨²n tipo: nombramientos, becas. Hoy no existe casi ninguna posibilidad porque las plazas existentes est¨¢n saturadas. La pr¨¢ctica ideal que se sigue en todos los pa¨ªses para que los j¨®venes con un expediente bueno se puedan aprovechar es la concesi¨®n de becas.

Hay una obligaci¨®n moral, por parte de la Universidad, de facilitar todos sus esfuerzos, pero el Estado, por su parte, debe facilitar las ayudas econ¨®micas, es decir, las becas. Personalmente creo que es realmente grav¨ªsimos, que en el pa¨ªs no se aprovechen al m¨¢ximo las mentes brillantes que existen Hay tambi¨¦n diferentes organizaciones u organismos que pueden facilitar esa provisi¨®n de becas. Y ah¨ª es donde est¨¢ el meollo de la cuesti¨®n.

P. ?Se refiere al sistema de con cesi¨®n de becas?

R. Normalmente esas becas las provee el Estado a trav¨¦s del Ministerio de Educaci¨®n y Ciencia que las convoca ahora, en el mes de septiembre, para que puedan concederse en enero. De aqu¨ª a enero se hace la selecci¨®n. En este punto es donde intervienen bastante decisivamente las universidades, puesto que el orden de prioridad de adjudicaciones es por los m¨¦ritos personales recogidos en el expediente acad¨¦mico.

De otro lado, existen tambi¨¦n posibilidades de conseguir becas, fundamentalmente en el ¨¢rea biom¨¦dica, del Fondo de Investigaciones Sanitarias (FIS). ?ste es otro cap¨ªtulo, en fin, muy importante. Es bastante selectivo y, adem¨¢s, es un campo por donde habr¨ªa que incidir mucho en Espa?a. Los grandes hospitales que tenemos realizan muy poca investigaci¨®n y, habiendo en ellos magn¨ªficos especialistas, no hay ocasi¨®n de formar all¨ª a los j¨®venes.

Irradiar la ciencia

Adem¨¢s de esto, no hay lugares desde donde se irradie la ciencia. Me preocupa mucho la absorci¨®n que actualmente se est¨¢ produciendo, por parte de la Seguridad Social, de los hospitales cl¨ªnicos universitarios. En los hospitales cl¨ªnicos universitarios, l¨®gicamente, el profesorado tiene que leer revistas y libros especializados. Naturalmente, yo no digo que esto no se haga tambi¨¦n a nivel de la Seguridad Social, pero se hace menos. Su trabajo es m¨¢s una labor de rutina, aunque haya magn¨ªficos especialistas.

P. Ha mencionado el caso concreto de que en los hospitales hay poca gente investigando. Se da el agravante, adem¨¢s, de que apenas hay contactos entre unos y otros grupos; en definitiva: no existe coordinaci¨®n. ?Qu¨¦ es m¨¢s grave, la escasez de cient¨ªficos o la desconexi¨®n entre los grupos que est¨¢n trabajando? R. Totalmente de acuerdo, no existe coordinaci¨®n. Por eso, si los hospitales cl¨ªnicos universitarios se desgajan y no siguen integrados en el sistema educativo, podr¨ªa ser muy grave, muy grave. Esto, insisto, me preocupa mucho con vistas a la formaci¨®n de las futuras generaciones de j¨®venes m¨¦dicos y especialistas. La pregunta que me hizo usted era ?la desconexi¨®n ... ?

P. ?Escasez o desconexi¨®n?

R. Bueno, yo creo que quiz¨¢ lo segundo es un c¨ªrculo vicioso. Ambas cosas son muy importantes. Ahora, ?por qu¨¦ hay escasez en un sistema educativo espa?ol, donde hay 800.000 estudiantes en la Universidad, donde todos los a?os pues terminan 150.000 o algo as¨ª? Y no me diga usted que no hay un n¨²mero en cada promoci¨®n, en cada facultad o escuela superior, un n¨²mero tremendamente valioso que habr¨ªa que seguir ayud¨¢ndoles, d¨¢ndoles la formaci¨®n especializada. Mand¨¢ndoles luego al extranjero, recuper¨¢ndolos.

Lo que ocurre es que hasta ahora ha habido un vicio o, si se quiere, un c¨ªrculo vicioso, en el sentido de que se cree que todos los que: entran en la Universidad tienen. que quedar en la Universidad., ?Por qu¨¦ ha de ser as¨ª? Al contrario, hay que proyectarlos. La Universidad es un lugar de formaci¨®n. ?Por qu¨¦ no han de ir a industrias privadas, o a la Administraci¨®n, a los centros del INI, donde hace falta tanta gente con mentalidad investigadora?

P. ?Usted cree, entonces, que el que haya tan pocos investigadores se debe, en parte, al hecho de que la Universidad acapara a los estudiantes como una madre que atrapa a sus hijos?

R. Bueno, yo no s¨¦ si han sido acaparados; yo creo que han sido los interesados los que, con frecuencia, han querido quedar en puestos de la Universidad.

P. ?Porque es m¨¢s c¨®modo?

R. Claro, porque implica menos riesgos. Es lo que est¨¢ ocurriendo ahora con los puestos de funcionariado en la Universidad. Es un grav¨ªsimo error de la ley de Reforma Universitaria (LRU), y esto quiero destacarlo, el transformar a todos los j¨®venes investigadores de este pa¨ªs en funcionarios desde los 23, 24, 25 a?os.

D¨¦mosles posibilidades para competir, para formarse, para luchar y competir en el campo cient¨ªfico con otros investigadores. Y, entonces, lo l¨®gico es que, pasado un tiempo, la gente aspire a tener una estabilidad. Esto es l¨®gico, por las familias o por razones de edad pero no tan temprano como se est¨¢ haciendo. Yo creo que eso va a ser nefasto. Quita posibilidades frustra.

'Fracaso del ¨¦xito'

P. ?Cu¨¢les ser¨ªan esas posibilidades que actualmente no se les ofrecen?

R. En la pol¨ªtica de formaci¨®n hay una experiencia enorme a nivel internacional. En el sistema alem¨¢n, por ejemplo, absolutamente todos tienden a formarse en el extranjero. No s¨®lo salen casi todos los que est¨¢n haciendo el tercer ciclo, sino que, adem¨¢s, una proporci¨®n del 25% de los estudiantes de las universidades alemanas salen a los pa¨ªses europeos o a Estados Unidos. Y eso es formativo, eso da visi¨®n, da experiencia, cambia la mentalidad, se sale un poco del catetismo, del provincianismo, en el cual estamos meti¨¦ndonos de lleno ahora a trav¨¦s de la LRU, lo cual me parece absolutamente nefasto para la Universidad. Este catetismo es el hundimiento de la Universidad.

P. Pero en Espa?a, a la escasez de investigadores hay que a?adir el problema de que los que salen a formarse fuera, o les cuesta mucho o, simplemente, no quieren regresar aqu¨ª.

R. Bueno, tenemos una serie de investigadores, concretamente en el tema de los oncogenes y su relaci¨®n con el c¨¢ncer, de primer¨ªsima l¨ªnea. Esto es un hecho, lo est¨¢n demostrando con sus publicaciones. Me refiero a Mariano Barbacid, Eugenio Santos, Mart¨ªn Zanca, Vicente Notario, Angel Pellicer, Manuel Perucho, etc¨¦tera. Lo que s¨ª le puedo asegurar es si hoy intent¨¢ramos traer a estos j¨®venes y brillantes investigadores a Espa?a, pues, o usted los asimila a un centro excelente o le puedo asegurar que en dos o tres a?os est¨¢n absolutamente perdidos.

Yo prefiero que contin¨²en fuera; espa?oles brillantes fuera, es bueno tambi¨¦n.

P. Entonces, ?no hay en este momento posibilidad de retorno para los espa?oles que se han formado fuera?

R. Bueno est¨¢n retomando. De nuestro grupo han retornado la mayor¨ªa; est¨¢n ocupando plazas y trabajando. Las posibilidades de regreso dependen del ambiente. Hay veces que se produce lo que yo he llamado en un art¨ªculo el fracaso del ¨¦xito. F¨ªjese usted: un joven de ¨¦stos, con un expediente brillante, que va y saca, una c¨¢tedra, por ejemplo, en la universidad de Murcia, o de La Laguna, en Tenerife, donde est¨¢n algunos de mis disc¨ªpulos. Estos j¨®venes investigadores van a una universidad de provincias, encuentran un ambiente fr¨ªo, no hay equipamientos de nada, no hay medios y, adem¨¢s, no hay personal investigador para formar un grupo; o el personal que ah¨ª all¨ª no tiene el nivel adecuado. Ante esto, en ocasiones se fracasa.

P. En definitiva, no existe el ambiente propicio para la investigaci¨®n?

R. Eso es lo m¨¢s dif¨ªcil. F¨ªjese que dotar un departamento, incluso una biblioteca, es cuesti¨®n de dinero. El formar investigadores lleva mucho tiempo, pero es posible hacerlo. El ambiente de investigaci¨®n, y sin ello no se puede ha cer investigaci¨®n, es lo m¨¢s dif¨ªcil de lograr. Lleva tiempo, cuesta y, cuando se logra, es peligroso des truirlo. Y aqu¨ª estamos en otro grave peligro de la ley de Reforma Universitaria. A m¨ª me preocupa mucho el desarrollo de esos nuevos macrodepartamentos. ?Van a servir para fomentar la docencia y, la investigaci¨®n o van a servir para crear guerras intestinas, como est¨¢ ocurriendo. ya en muchos lugares? ?Van a destruir los peque?os departamentos, que a veces funcionan, al unirse con otros que no funcionan, ni funcionar¨¢n nunca, y que los anexionan, pero que, en realidad, los digieren y pr¨¢cticamente van a desaparecer? Esto es otro grave peligro. Esto y la selecci¨®n del profesorado creo que puede hacer fracasar totalmente la reforma universitaria. D¨¦mosle tiempo al tiempo. Yo quisiera ver en cinco a?os la experiencia ole todo esto. No quisiera ser fatalista, porque, adem¨¢s, Espa?a no se puede permitir el lujo de tener una mala Universidad o malos centros de investigaci¨®n.