Las cintas de la discordia social

EL PA?S, En la reuni¨®n del 11 de enero en el palacio de la Moncloa, Felipe Gonz¨¢lez estuvo acompa?ado por los ministros Carlos Solchaga, Manuel Chaves y Joaqu¨ªn Almunia, mientras que los secretarios generales de UGT y de CC OO, Nicol¨¢s Redondo y Antonio Guti¨¦rrez, respectivamente, acudieron con los principales dirigentes de sus formaciones. Esta entrevista -la segunda que los l¨ªderes sindicales manten¨ªan con el presidente tras la huelga general del 14 de diciembre- termin¨® con un rotundo fracaso, constatado por ambas partes. Gonz¨¢lez declar¨®, finalizada la entrevista, que "la concertaci¨®n social, como se concibi¨® en la transici¨®n, est¨¢ acabada".

A continuaci¨®n, se resume la conversaci¨®n a partir de la versi¨®n facilitada ayer por la Oficina del Portavoz del Gobierno:

Felipe Gonz¨¢lez. ( ... ) Yo creo que habr¨ªa que centrar esta reuni¨®n en estos cuatro puntos, y estoy de acuerdo con ( ... ) que habr¨ªa que hacer el proceso de negociaci¨®n r¨¢pido, de manera que no se diera la imagen de que se dilata en el tiempo. Yo creo que el mes de enero me parece que es m¨¢s que suficiente para intentar un acuerdo ( ... ).

Nicol¨¢s Redondo. Yo creo que, por parte de la UGT y CC OO, cuanto antes se termine, efectivamente, la negociaci¨®n, si es que hay alguna posibilidad, pues mucho mejor.( ... ).

Antonio Guti¨¦rrez. S¨ª, nosotros estamos de acuerdo en centrarnos por lo menos en estos cuatro puntos, en que esta negociaci¨®n, entendiendo que es el primer conjunto reivindicativo que se deriva del 14 de diciembre, pues que podamos abordarlo lo antes posible a lo largo de este mes ( ... ).

F. G. Muy bien. Entonces estamos de acuerdo en concretar la negociaci¨®n a los cuatro puntos. Si se llega a acuerdos a lo largo de estos d¨ªas en los cuatro puntos, pues mejor; eso solucionar¨ªa una parte del problema que es el paquete inicial de negociaci¨®n, y si se llega a acuerdo en una parte de los puntos y en otros no, se consideran esos puntos consolidados.

N. R. Quiz¨¢ ser¨ªa bueno empezar por los pensionistas. Es el tema de la cobertura de desempleo del 48%. El primer punto podr¨ªa ser ¨¦se.

F. G. ( ... ) Pod¨ªamos empezar por una exposici¨®n que nos permitiera concretar c¨®mo lo ven los sindicatos la cobertura, qu¨¦ estimaci¨®n de costes y a qu¨¦ personas puede afectar.

N. R. ?No ser¨ªa mejor, presidente, que hiciera la exposici¨®n el Gobierno, puesto que nos ha convocado ¨¦l y que tiene los estudios?

F. G. No, si el Gobierno tiene, naturalmente, estudios, pero que son estudios que parten de hip¨®tesis totalmente diferentes de...

N. R. Ser¨ªa bueno conocer el criterio del Gobierno, ?no?, y luego consideraremos qu¨¦ criterios son.

F. G. No. El orden, l¨®gicamente, puede ser absolutamente indiferente., ?no?, pero me parece que lo razonable para empezar la negociaci¨®n es que los sindicatos concreten cu¨¢l es su reivindicaci¨®n, para poder saber qu¨¦ cuant¨ªa estiman, porque, ya saben que muchas veces estamos oyendo decir que si. es asumible o no asumible una reivindicaci¨®n, pero como nunca... se est¨¢n barajando cantidades y el car¨¢cter asumible o no, en t¨¦rminos econ¨®micos; en t¨¦rminos pol¨ªticos es otra cosa, en t¨¦rminos econ¨®micos depender¨¢ siempre de la cuant¨ªa de la reivindicaci¨®n. ( ... )

A. G. Pues vamos a ver. La estimaci¨®n, probablemente, habr¨¢ que hacerla en su momento. Nosotros tenemos la estimaci¨®n de nuestras reivindicaciones, el Gobierno tiene las suyas, probablemente; pero posiblemente estemos con estimaciones acerca de reivindicaciones y puntos que parten de criterios b¨¢sicos distintos, que yo creo que es previo a la estimaci¨®n, o a la cuantificaci¨®n de las reivindicaciones; ser¨ªa conveniente ver cu¨¢les son esos criterios b¨¢sicos en cada rectificaci¨®n. ( ... ) Es decir, que antes de entrar en la cuantificaci¨®n concreta de cada una de las reivindicaciones hay que precisar sobre qu¨¦ reivindicaciones vamos a cuantificar.

F. G. Sin duda. Por eso, elegido el punto uno como cobertura de desempleo, eso es lo que intento. Es una precisi¨®n, yo he hecho una por parte del Gobierno ya en mi primera exposici¨®n, porque uno no va a negociar sobre porcentajes de cobertura, sino sobre colectivos en situaci¨®n de necesidad. Y el esfuerzo del Gobierno tendr¨¢ un l¨ªmite presupuestario. ( ... )

N. R. ( ... ) Lo que ocurre es que aqu¨ª tenemos un tema que es bastante complejo. Porque aqu¨ª no se tratar¨ªa tanto de una negociaci¨®n como de un cumplimiento, efectivamente, del Acuerdo Econ¨®mico y Social que firmaste t¨², firm¨¦ yo y firm¨® Jos¨¦ Mar¨ªa Cuevas. Entonces, claro, hay un tema que es muy delicado para nosotros: es que renunciamos voluntariamente nosotros a ese compromiso, a ese cumplimiento. ( ... ). Es muy dif¨ªcil, en ese sentido, renunciar de manera voluntaria, aqu¨ª y ahora, a que se cumpla un acuerdo ( ... ). Hemos estado siempre avanzando... Pues no s¨¦ lo que nos pasa ahora: sin conocer muy bien cu¨¢l es el criterio del Gobierno y se puede pensar que estamos poniendo trabas a la negociaci¨®n de un posible acuerdo. Pero s¨ª, en definitiva, nos parece que algo debi¨¦ramos o¨ªr por el Gobierno. ( ... )

A. G. ( ... ) Nosotros no sabemos cu¨¢les son los criterios b¨¢sicos de partida del Gobierno con los que trabaja ante cada una de las reivindicaciones. ( ... )

F. G. ( ... ) Esto es un poco la pescadilla que se muerde la cola. Es una constancia que, para m¨ª, no existe. Yo tengo el mismo sentimiento. Las precisiones no son suficientes. Nosotros s¨ª hemos precisado nuestras precisiones; yo, incluso lo he hecho p¨²blicamente en el Parlamento. Entonces, yo creo que eso no nos conduce a nada. ( ... ) Yo creo que lo razonable es que tengamos una clara conciencia, por hablar en t¨¦rminos generales, de que la Seguridad Social no se financia, y como no se financia, quiere decir que lo que est¨¢ financiando a la Seguridad Social en su conjunto, b¨¢sicamente, es la aportaci¨®n del Estado. ( ... ) Cu¨¢nto m¨¢s tiene que aportar el ciudadano, v¨ªa impuestos, es, quiz¨¢, el problema fundamental, porque cualquier cantidad que se derive de estas negociaciones, cualquier peseta que se saque de estas negociaciones tenemos que tener la clara conciencia de que no sale de los presupuestos de la Seguridad Social, sale de los Presupuestos Generales del Estado ( ... ) Yo he dicho en reiteradas ocasiones que no vamos a discutir sobre porcentaje de cobertura. ( ... ) Hay un incumplimiento por parte del Gobierno de ese compromiso, por no haber tenido en cuenta la evoluci¨®n de la poblaci¨®n activa. ( ... ) La cobertura para 60.000 personas m¨¢s ( ... ) se supone que es una cobertura con una media de financiaci¨®n de un mill¨®n de pesetas por persona aproximadamente, lo cual significar¨ªa 63.000 millones de pesetas (...).

A. G. No es un mill¨®n... que no es un mill¨®n. ( ... ) 840.652 pesetas. ?sa es la media...

F. G. ( ... ) Pude ser 840, un mill¨®n, lo que sea ( ... ).

Poco despu¨¦s, Ant¨®n Sarac¨ªbar, secretario de organizaci¨®n de UGT, recuerda al presidente: "Los sindicatos tenemos la obligaci¨®n de defender un compromiso que firmamos con el Gobierno y con los empresarios. Eso es lo que justifica el 48%". A ello replica Felipe Gonz¨¢lez : "Lo discuto". El di¨¢logo prosigue as¨ª:

Ant¨®n Sarac¨ªbar: Eso tiene que quedar suficientemente claro, ( ... ) porque es que si no, nos podemos equivocar. Los sindicatos se hacen fuertes por ese compromiso y los sindicatos tienen problemas tremendos para renunciar a ese 48%. Si los miembros del Gobierno, si el prsidente del Gobierno se sit¨²a en la mesa, tiene que ser consciente de que los sindicatos no pueden ni deben renunciar el 48%. Dicho esto hay que a?adir lo siguiente: nosotros somos conscientes de que hablar de porcentajes, en cuanto a cobertura, es dif¨ªcil, porque en muchas ocasiones no sabemos de qu¨¦ estamos hablando, porque eso l¨®gicamente depende de un numerador y de un denominador y, l¨®gicamente, eso tiene unas variables tremendas ( ... ). ?El Gobierno est¨¢ dispuesto a discutir colectivos, siempre y cuando esos colectivos supongan el 48% ( ... )?

F. G. No. (...)

A. S. Entonces, no vamos a poder negociar nunca. Nos podemos volver locos

F. G. Estoy hablando en nombre del Gobierno. ?El Gobierno est¨¢ dispuesto a discutir colectivos hasta llegar al 48%? Digo: no, ¨¦se no es el punto de partida de la negociaci¨®n del Gobierno. Est¨¢ dispuesto a discutir colectivos en situaci¨®n de necesidad a los que hay que ayudar con una cobertura de desempleo asistencial. ( ... ) Hasta donde puede llegar, desde el punto de vista de las cantidades presupuestarias que es capaz de poner el Gobierno a disposici¨®n de ese objetivo. ( ... ). Cu¨¢nto sea la resultante, en t¨¦rminos porcentuales, no lo sabemos. Cuando se llegue a un acuerdo, se podr¨¢ hacer una estimaci¨®n de cu¨¢ntos trabajadores afectados hay. Y, sobre el porcentaje de parados que hay, resultar¨¢ lo que sea. Ser¨¢ el 37%, el 57%, el 27% o el 3%; no s¨¦ cu¨¢nto.

A. S. O el 50%.

F. G. No lo s¨¦. No s¨¦ cu¨¢nto va a ser.

A. S. Pero ?es posible trabajar con la hip¨®tesis del 50%?

F. G. No, no; yo creo que no hay posibilidad...

A. S. Es que, si no, no es posible avanzar.

M¨¢s adelante, Antonio Guti¨¦rrez pregunta al presidente si no entiende el Gobierno "que desde