Leguina: "Rubio y ese grupo de economistas han secuestrado cualquier debate racional"

CARLOS G?MEZEl PSOE ha registrado en Madrid, en las elecciones del 29 de octubre, una importante disminuci¨®n de votos y la p¨¦rdida de cinco esca?os. Joaqu¨ªn Leguina, secretario general de la Federaci¨®n Socialista Madrile?a (FSM) y presidente del Gobierno regional, culpade los malos resultados al desgaste del poder, al abandono de muchos electores de los n¨²cleos urbanos y al enfrentamiento con los sindicatos. A su juicio, tambi¨¦n son responsables de este descenso los discursos mesi¨¢nicos de economistas como Mariano Rubio, gobernador del Banco de Espada, porque "molestan" a los asalariados.

Pregunta. El PSOE ha tenido en Madrid en las ¨²ltimas elecciones una de las mayores ca¨ªdas de votos. ?A qu¨¦. se ha debido para el presidente de la Comunidad este descenso electoral?Respuesta. No se puede tratar a Madrid como un caso aparte. El descenso se ha producido en todos los centros urbanos. En Madrid, Barcelona e incluso Zamora, aunque en la provincia hemos subido. Es decir, aqu¨ª est¨¢ pasando algo en las ciudades.

P. Usted, adem¨¢s de pol¨ªtico, es experto en estad¨ªstica y demograflia. ?Podr¨ªa explicar qu¨¦ est¨¢ pasando en las ciudades?

R. Yo creo que hay dos bloques de ciudadanos que est¨¢n abandonando al partido socialista. Uno es urbano y de capa media, funcionario en un sentido amplio (ense?antes y dem¨¢s), que en el a?o 1986 ya comenz¨® a volvernos la espalda, y ahora se ha agudizado la tendencia. Es un colectivo que no busca una opci¨®n a la derecha del PSOE, sino que se inclina por la oferta que est¨¢ de moda. Habr¨ªa que analizar por qu¨¦ en 1986 este colectivo se inclin¨® por las propuestas izquierdosas del CDS, que luego se han demostrado falsas con los pactos suscritos con el PP, y en 1989 se han inclinado por Izquierda Unida. Este bloque es electoralmente importante, y fue ya detectado en 1986.

Lo que ha ocurrido aqu¨ª, en Madrid, en el ¨¢rea metropolitana, es que, aunque seguimos siendo el partido m¨¢s votado por la clase obrera industrial, ha aparecido entre 1986 y 1989 un nuevo bloque de electores que ya no nos apoya y que responde al fen¨®meno del enfrentamiento entre el Gobierno y los sindicatos.

P. ?Ese fen¨®meno sindical ha influido tambi¨¦n en la capital?

R. S¨ª. El cintur¨®n es muy parecido a las poblaciones obreras. No hay mucha diferencia entre Vallecas y Legan¨¦s. Pero es que adem¨¢s en la capital se ha producido un tercer fen¨®meno: la movilizaci¨®n de la derecha. Yo creo que el PP no nos ha quitado votos respecto a 1986, pero s¨ª ha conseguido una mayor movilizaci¨®n. La diferencia entre las tasas de participaci¨®n en los distritos en que ha ganado la derecha y entre los que ha ganado el PSOE es de siete puntos.

Agresiones in¨²tiles

P. Ha definido los bloques, pero ?por qu¨¦ se ha producido el abandono del apoyo al PSOE?

R. ?Por qu¨¦? Por lo que llaman desgaste de poder. Es decir, por los errores, agre:siones in¨²tiles, huelgas ¨²tiles, sectores que consideran que no est¨¢n bien tratados en el reparto de la renta, y por el fen¨®meno del deterioro de las ciudades con lo que llaman los economistas "crisis de crecimiento" (en otras palabras, pagan m¨¢s impuestos y reciben menos servicios). En la Comunidad de Madrid, si no recuerdo mal, se paga cerca del 25% del Impuesto sobre la Renta de las Personas F¨ªsicas (IRPF) que se recauda en Espa?a. Es l¨®gico, por tanto, que el voto vaya tambi¨¦n hacia donde se dirige el dinero p¨²blico, y la redistribuci¨®n del gasto p¨²blico territorialmente es muy discriminatoria para los n¨²cleos urbanos. Teniendo en cuenta adem¨¢s que al salir de la crisis econ¨®mica, las ciudades, todas y no s¨®lo las espa?olas, han tenido un crecimiento en el parque automovil¨ªstico y en muchas otras facetas que han incrementado las dificultades cotidianas para el colectivo urbano... La calidad de vida se ha deteriorado en relaci¨®n con la mejor¨ªa que se ha producido en zonas rurales. Consecuencia: el PSOE, puesto que est¨¢ en el Gobierno, ha pagado este malestar.

P. A la hora de atribuir esta p¨¦rdida de votos, ?qu¨¦ responsabilidad le corresponde al Gobierno del Estado, al de la Comunidad que usted preside o al Ayuntamiento que gestion¨® Barranco?

R. La responsabilidad es de todos, y la ca¨ªda electoral del PSOE se est¨¢ produciendo desde 1982. Lo que s¨ª querr¨ªa que quedase claro es que, de todos los an¨¢lisis que se han hecho, el m¨¢s injusto ha sido el del secretario general de UGT de Madrid, Jos¨¦ Luis Daza, que ha echado la culpa a Juan Barranco, cuando ha logrado personalmente del orden de 50.000 votos m¨¢s que la lista del PSOE en Madrid. Sin entrar a analizar la gesti¨®n municipal socialista, creo que no es justo decir que el problema de la vivienda es responsabilidad y competencia del Ayuntamiento y de Juan Barranco. La responsabilidad es del PSOE en su conjunto. Las pol¨ªticas de verdad, de vivienda o de lo que sea, en un sistema como el nuestro, descentralizado, ma non tropo fan¨¢tico, aclar¨¦moslo, las hace el Gobierno central fundamentalmente.

Y en segundo lugar, hay tambi¨¦n una responsabilidad en los discursos. Hay declaraciones que molestan. Y molestan sobre todo a quienes pagan impuestos, que en Espa?a son fundamentalmente los asalariados.

P. Discursos que molestan. ?Se refiere al ministro Solchaga?

R. Yo me refiero a discursos del tenor de "hemos venido a este mundo a suffir". Esto antes lo dec¨ªan en los templos, pero no obligaban a nadie a entrar a los mismos. Pero ahora te meten este discurso en casa por televisi¨®n. Mariano Rubio, por ejemplo, y ese grupo de economistas que han secuestrado de hecho cualquier debate m¨ªnimamente racional sobre econom¨ªa. Tienen la verdad revelada y la tienen desde 1967. Ya se equivocaron entonces, cuando aconsejaron a Franco devaluar, y se siguen equivocando hoy. Han estado arbitrando, como arbitristas que son, lo que ten¨ªa que hacer cada Gobierno. Da igual que fuera Franco que UCI) o el PSOE.

Los arbitristas

P. Lo que est¨¢ claro es que estos se?ores han permanecido con los Gobiernos de Felipe Gonz¨¢lez.

R. S¨ª, es curioso que el PSOE haya tomado como referentes a estos mismos se?ores... Eso es lo que yo no he entendido nunca y sigo sin entender. La pol¨ªtica econ¨®mica tiene unos l¨ªmites que adem¨¢s cada vez ser¨¢n menores, cada vez se toman m¨¢s decisiones en Europa, por ejemplo. Ahora bien, hay y siempre habr¨¢ un margen pol¨ªtico en la ordenaci¨®n econ¨®mica. Por poner un ejemplo: la concertaci¨®n social.

P. ?Qu¨¦ opina de la marcha de Castellano y Bustelo?

R. Su decisi¨®n es intelectualmente deplorable porque se ha argumentado en "me voy del PSOE para que no obtenga la mayor¨ªa absoluta". No se han ido a otro proyecto pol¨ªtico, lo que ser¨ªa leg¨ªtimo, se han marchado para ir en contra "del proyecto socialista".

P. ?No hay una relaci¨®n entre estos abandonos y la falta de debate interno en el PSOE?

R. Yo creo que dentro del partido las opiniones se pueden expresar y debatir. Otra cosa distinta es la toma de decisiones. Es democr¨¢tica, pero en el interior del PSOE ocurre como en los dem¨¢s partidos espa?oles: se vota poco. Y a¨²n se vota menos en los sindicatos, y en UGT en concreto. Creo que es conveniente hacer una cr¨ªtica general al funcionamiento interno de todos los partidos y sindicatos. Pero claro, cuando se elige entre estabilidad y debate democr¨¢tico, es una decisi¨®n arriesgada, y en la historia reciente del PSOE ha habido vaivenes que hicieron que se apostase por la estabilidad, sobre todo a partir del 28? congreso, en el que se cambi¨® incluso el sistema de representaci¨®n. Antes se eleg¨ªan compromisarios agrupaci¨®n por agrupaci¨®n, ahora se ha pasado a un debate macro o por federaciones, y adem¨¢s la comisi¨®n ejecutiva no se vota. Bueno, ah¨ª hay una cr¨ªtica que hacer.