"No ha habido 'caja b' en el PSOE, que a m¨ª me conste"

El secretario de organizaci¨®n del PSOE, Txiki Benegas, de 44 a?os, sostiene que a las arcas del PSOE no ha llegado una peseta de las comisiones cobradas por militantes socialistas a empresas con contratos con la Administraci¨®n. Pero a continuaci¨®n a?ade siempre, cauteloso: "En lo que a m¨ª me consta". Dice estar seguro de que el PSOE puede ganar las pr¨®ximas elecciones con una "mayor¨ªa clara". Pero, consciente del avance electoral del PP, proclama que si este partido ganara desmantelar¨¢ la escuela p¨²blica y favorecer¨¢ la sanidad privada.

La entrevista con el secretario de Organizaci¨®n del PSOE se realiz¨® el pasado jueves en su despacho oficial situado en la calle Ferraz, de Madrid, sede central de los socialistas.

Pregunta. La semana pasada Gonz¨¢lez proclam¨® que separar¨¢ del PSOE a quienes se hayan lucrado indebidamente de la pol¨ªtica, 24 horas despu¨¦s de que la disocialista sostuviera que no es responsable de los negocios de sus militantes. ?No es un ejemplo de falta de reflejos y de firmeza ante irregularidades en el partido?

Respuesta. No es exactamente as¨ª. Hay un primer comunicado del partido, pero inmediatamente despu¨¦s se les pide explicaciones a los militantes afectados [al cobrar comisiones de Siemens por contratos con Renfe relacionados con el AVE]. La conexi¨®n con Felipe Gonz¨¢lez ha sido permanente desde el primer d¨ªa en que sali¨® publicado este asunto. Y quiero decir que ni en el caso de Florencio Ornia [ex director general de La Moncloa] ni en el de Juan Carlos Mangana [ex empleado de la ejecutiva del PSOE] hay financiaci¨®n del partido. Por tanto, primero hay que pedir explicaciones. Pero, desde luego, cuando veamos que hay enriquecimientos que da?en la imagen del partido, vamos a apartar a los compa?eros.

P. ?Alguien puede entender que Siemens contrate la mediaci¨®n de militantes socialistas para obtener contratos de Renfe si esos militantes no tuvieran un respaldo pol¨ªtico de alg¨²n dirigente o ex dirigente del PSOE?

R. En el caso de Mangana [GMP, Consultores] hay un trabajo realizado por su empresa.

P. Pero el problema es que el encargo no se hace a empresas con larga experiencia, sino creadas por socialistas poco antes de obtener las comisiones.

R. Mangana tiene una empresa donde trabajan 40 personas, y la mitad son titulados superiores. Y no es un contrato, seg¨²n me explica, de comisi¨®n, sino para hacer todos los enclaves electr¨®nicos de se?alizacciones [para el AVE]. Hay un trabajo t¨¦cnico, que yo no soy qui¨¦n para evaluar. Los dos [Ornia y Mangana] aseguran que no han utilizado el nombre del PSOE para conseguir las contratas.

P. Y de esas comisiones ?ni una sola peseta ha ido a parar a las arcas del PSOE?

R. Ni una peseta.

P. ?Est¨¢ seguro de eso?

R. Seguro.

P. ?No hay ning¨²n dirigente o ex dirigente del PSOE de quien crea, o sospeche, que ha podido amparar las gestiones de esos mediadores?

R. ?Parece un fiscal! Le contesto: que a m¨ª me conste, no.

P. ?Lo han investigado?

R. S¨ª. Pero, bueno, ante todo tenemos que creer lo que se nos dice por los compa?eros, o antiguos compa?eros: que han conseguido esos contratos sin influencia de nadie. A m¨ª me consta, en lo que yo s¨¦, y siempre a?ado 'en lo que yo s¨¦', que no ha habido intervenci¨®n de ning¨²n dirigente en su favor.

P. En relaci¨®n con el caso Filesa, el presidente del BBV ha dicho que no le consta que su banco haya recibido ning¨²n informe que justifique los pagos que se hicieron a esa empresa.

R. Hay un juez investigando. Imagino que a su t¨¦rmino se ver¨¢ si hay responsabilidades o no. Adem¨¢s, hay una investigaci¨®n sobre toda la contabilidad del PSOE de 1988 a 1991, en la que estamos colaborando con la justicia, pero hay un problema: no somos parte del procedimiento, como partido, y se nos crea la dificultad de c¨®mo alegar lo que tengamos que alegar en defensa de la honorabilidad del PSOE.

P. Usted fue uno de los dirigentes que tuvo que afrontar la investigaci¨®n de la sede del partido por orden del juez Barbero. ?Qu¨¦, pens¨® cuando, despu¨¦s, ese magistrado afirm¨® que para conseguir sentencias favorables antes se encarcelaba a los, jueces, "ahora basta amedrentarlos"?

R. No voy a contestar por respeto. S¨ª digo que cuando el PSOE ha dicho que la documentaci¨®n que se le requer¨ªa estaba en el Tribunal de Cuentas era verdad. S¨®lo a?adir¨¦ que en un sistema democr¨¢tico los representantes de la soberan¨ªa popular tenemos que ser prudentes con el poder judicial, pero nadie nos puede impedir opinar sobre el poder judicial.

P. ?No cree que el descr¨¦dito de instituciones como el Tribunal de Cuentas es resultado en gran parte del empe?o del PSOE en tapar corruptelas que le salpican?

R. Nunca hemos intentado parar una investigaci¨®n. Colaboraci¨®n con el Tribunal de Cuentas, hemos tenido toda. En esta casa han estado 10 o 12 funcionarios durante un mes investigando las cuentas. Y ha habido un informe favorable a la contabilidad del PSOE.

P. Pero algunos partidos de la oposici¨®n sospechan que si ha habido una financiaciaci¨®n irregular del PSOE, desde luego, no va a figurar en su contabilidad oficial. Si ustedes no tienen nada que ocultar, ?por qu¨¦ se negaron a la comisi¨®n de investigaci¨®n parlamentaria?

R. Porque el ¨²nico ¨®rgano, seg¨²n ley, que tiene la competencia exclusiva para investigar las cuentas de un partido es el Tribunal de Cuentas. Y quiero advertir algo: podemos estar asistiendo a una estrategia de deslegitimaci¨®n de este Tribunal por parte del PP, para despu¨¦s abandonar ese Tribunal.

P. ?Puede asegurar que en su partido no ha habido caja b?

R. Que a m¨ª me conste, no ha habido caja b.

P. ?Cu¨¢l es la deuda del PSOE en este momento?

R. Est¨¢ en el Tribunal de Cuentas.

P. ?Alcanza los 10.000 millones de pesetas?

R. Por ah¨ª pudiera andar.

P. Cuando Gonz¨¢lez dice que apartar¨¢ del PSOE a quien se haya enriquecido indebidamente, no ya ileg¨ªtimamente, ?no desmonta su propia teor¨ªa de que no hay corrupci¨®n sin sentencia judicial?

R. En t¨¦rminos jur¨ªdicos, esa frase es correcta. Desde un punto de vista pol¨ªtico; y ¨¦tico, puede haber enriquecimiento injustificado sin comisi¨®n de delito. En todo caso, siempre he pensado que la mejor f¨®rmula para luchar contra la corrupci¨®n es la actuaci¨®n judicial.

P. ?No es m¨¢s eficaz tomar medidas preventivas, en la Ley de Contratos del Estado, en las garant¨ªas para adjudicar, contratos?

R. De acuerdo. En ese terreno hemos penalizado el tr¨¢fico de influencias; se han establecido, incompatibilidades muy duras para parlamentarios y altos cargos y hemos pactado una reducci¨®n de los gastos electorales. Cuando se denuncian hechos, hay que probarlos.

No se puede, a partir de hechos aislados, tachar la imagen de honorabilidad de todo un partido. Dicho eso, estamos pensando en pedir a todos los que vayan en nuestras listas electorales que una declaraci¨®n patrimonial antes y despu¨¦s de ocupar un cargo.

Adelanto la m¨ªa: tengo un piso en San Sebasti¨¢n, donado por mi padre, y seis millones de pesetas en el banco.

P. ?Tiene usted menos trabajo desde que Gonz¨¢lez ha tomado las riendas del partido?

R. No, tengo m¨¢s [se r¨ªe]. Gonz¨¢lez nunca ha dejado de tener las riendas. Me parece magn¨ªfico que ante las elecciones asuma m¨¢s a¨²n su trabajo como secretario general y candidato.

P. Usted, o la ejecutiva federal, ?se sienten desautorizados por la menci¨®n de Gonz¨¢lez a que ha habido fallos de coordinaci¨®n entre partido y Gobierno?

R. En absoluto. La comunicaci¨®n de esta casa con Gonz¨¢lez es muy fluida.

P. ?Va a ser Alfonso Guerra de nuevo el coordinador de la campa?a electoral del partido socialista?

R. No lo s¨¦, porque no lo hemos discutido. S¨®lo hemos puesto en marcha la elaboraci¨®n del programa electoral.

P. La escasa diferencia, de tres a cinco puntos, entre las intenciones de voto hacia el PP y el PSOE, ?convierten a Aznar en un rival temible?

R. Hay un desgaste, pero es recuperable. Creo que vamos a ganar con claridad las elecciones, y a obtener una mayor¨ªa suficiente para gobernar con autonom¨ªa. La estrategia del PP ha sido de descalificaci¨®n permanente del PSOE, y ha podido producir un desgaste. Pero ellos no han ganado cr¨¦dito como para que los espa?oles les conf¨ªen el Gobierno.

Los ciudadanos se van a dar cuenta de que sus propuestas son incompetentes o irresponsables. Con esta gente, al final acabamos en una sanidad privada, y con la escuela p¨²blica desmantelada, porque van a primar a la privada y confesional. Y ser¨ªa un cambio brutal pasar de un presidente con un gran prestigio internacional a otro que tendr¨ªa que mandar, antes de ir a los sitios, una foto y un curriculum para que sepan qui¨¦n es.