"Quien ha provocado este incendio no puede presentarse luego como bombero"

Pregunta. ?Han ca¨ªdo ustedes porque ha fracasado una negociaci¨®n o porque en ning¨²n momento se ha intentado el consenso?Nicol¨¢s Sartorius. No ha habido negociaci¨®n ni se ha atendido nuestro deseo de llegar en Madrid a un consenso. S¨®lo hemos escuchado eso de "lo que digan las asambleas". Pues ya est¨¢. Ya lo han dicho. ,

Pregunta. ?Su derrota entra?a una venganza?

Pablo Castellano. Yo no me considero derrotado, aunque creo que s¨ª se ha producido algo anunciado desde el debate sobre el Tratado de Maastricht, cuando se dijo que nos pasar¨ªan factura a quienes no vot¨¢ramos lo que se hab¨ªa acordado, un poco improvisadamente, en la III Asamblea federal de IU. As¨ª que yo m¨¢s bien dir¨ªa que esto es la cr¨®nica de un ajuste anunciado.

Cristina Almeida. Derrotada no me siento, pero s¨ª injustamente incomprendida por una parte de las bases.

Nicol¨¢s Sartorius. Yo, derrotado tampoco me siento, pero s¨ª desautorizado por una parte importante de la organizaci¨®n de IU de Madrid. Una desautorizaci¨®n que adem¨¢s ha sido clamorosamente divulgada por algunos. Cuando una desautorizaci¨®n as¨ª se produce sobre alguien que ha sido cinco a?os portavoz en el Congreso- y que encabeza un sector que representa el 45% de IU, como es mi caso, resulta inimaginable seguir como si nada. Es un da?o hecho, que no se puede arreglar. Lo que ocurre es que estamos en un pa¨ªs en el que pase lo que pase la gente se aferra al cargo. Pero yo no.

Pregunta. ?Se arrepienten de no haber prestado m¨¢s dedicaci¨®n a la vida interna de IU, a la vista de que parece que son m¨¢s populares fuera que dentro de la organizacion?

Pablo Castellano. Aqu¨ª lo que ha pasado es que, al reunirse las asambleas para elaborar las listas de candidatos, el sector mayoritario del partido comunista ha seguido obediente y disciplinadamente las instrucciones del secretario general del PCE, Julio Anguita. Eso es leg¨ªtimo, pero no es cohonestable con el concepto que tenemos de una coalici¨®n de partidos que, adem¨¢s del principio un hombre, un voto, debe atender a los principios de pluralismo y consenso.

Nicol¨¢s Sartorius. Yo creo que Izquierda Unida, o es plural o no es. La raz¨®n de IU siempre ha sido la pluralidad, y se trata de que IU sea propiedad del conjunto de sus componentes y no de una parte de ellos. Para mantener ese sentido de la pluralidad, un elemento b¨¢sico es elconsenso. As¨ª es como hemos elaborado antes las candidaturas, por consenso, porque con el mecanismo de mayor¨ªas y minor¨ªas siempre ganar¨ªa el partido m¨¢s fuerte, lo que expulsar¨ªa inevitablemente a los dem¨¢s.

Pregunta. ?Su derrota tiene que ver con una inercia comunista que consist¨ªa en que las bases realizaban votos de castigo con la certeza de que luego se recompon¨ªa la situaci¨®n en la c¨²pula, con pactos que en este caso no han llegado?

Nicol¨¢s Sartorius. Esa idea de que las bases te castigan y luego,por arriba, se hacen los cambalaches es posible que exista, pero no es la m¨ªa. No me parecen dignas esas salvaciones magn¨¢nimas, y desde luego no las acepto.

Cristina Almeida. S¨ª que ha habido algo de eso, de apelar a las bases y dejar que machaquen a alguien para luego salvarle desde arriba. Pero yo voy para los 50 y no estoy por la labor de estar permanentemente bajo sospecha o de que me perdonen.

Pregunta. ?Anguita tiene celos de algunos de ustedes?

Pablo Castellano. De m¨ª s¨¦ que no los tiene. Pero estoy convencido de que de alguien los tiene.

Pregunta. ?De qui¨¦n?

Pablo Castellano. De alguien los tiene.

Pregunta. Se?or Sartorius, ?qu¨¦ piensa cuando alguien dice que Anguita iba a por usted y que el coordinador general de IU no soporta cerca figuras que le ensombrezcan?

Nicol¨¢s Sartorius. Que si es as¨ª, que no lo s¨¦, no me parece correcto. Nunca me ha parecido bueno que los responsables pol¨ªticos procuren rodearse de gente incapaz. Es posible que haya algo de lo que usted dice, pero, vamos, a m¨ª no me consta.

Pregunta. ?No ha pensado que esta situaci¨®n no ser¨ªa hoy tan adversa para usted si hubiera encabezado hace muchos a?os las batallas que dieron otros renovadores y que usted esquiv¨®?

Nicol¨¢s Sartorius. Me puse al frente de una batalla en la III Asamblea de IU, aunque no pensaba hacerlo. Cre¨ª que ¨¦se era el momento de crear un movimiento renovador. Respecto al pasado, creo que no es real la imagen de que yo pod¨ªa haber torcido el rumbo por el que iba el PCE.

Llamamiento al voto

Pregunta. ?Ustedes piden, a pesar de todo, el voto para IU por diplomacia o porque ser¨¢ m¨¢s f¨¢cil reconducir IU si es una organizaci¨®n fuerte y plural que si es d¨¦bil y resistencialista?

Pablo Castellano. Es muy necesario que haya un grupo parlamentario numeroso de IU para combatir a la derecha y corregir la pol¨ªtica de derechas del se?or Gonz¨¢lez. Ahora, con la misma firmeza que vamos a pedir el voto vamos a procurar que se reconduzcan las cosas en IU para recuperar sus se?as de identidad, de pluralismo y consenso.

Nicol¨¢s Sartorius. Yo voy a hacer campa?a por toda Espa?a para pedir el voto para IU. El colmo es que encima te culpen de crear una crisis. Pero, oiga, ?si me han pegado un le?azo que yo no quer¨ªa que me dieran!

Pregunta. ?Por qu¨¦ se apela al "[pueblo] soberano" y se convoca para hacer las listas s¨®lo a los militantes, cuando tendr¨ªan m¨¢s de "soberano" asambleas de militantes y simpatizantes, en l¨ªnea con la promesa de IU de "una nueva forma de hacer pol¨ªtica?".

Nicol¨¢s Sartorius. Nosotros quer¨ªamos que participase no s¨®lo la militancia. Pero otros, que dicen que IU no es un partido, sino un movimiento, cuando llega el momento de votar act¨²an con mecanismos de partido. En Madrid han votado algo m¨¢s de 2.000 personas. Yo recuerdo que en 1978 s¨®lo el PCE ten¨ªa 14.000 militantes que votaban. Por otra parte, a m¨ª me ha cogido esto de sorpresa. Yo cre¨ªa que las asambleas iban a hacer propuestas de candidatos, y que luego decidir¨ªa el consejo regional.

Cristina Almeida. Esto ha sido un aguachirle que no sirve para enriquecer a las bases ni a la democracia. Estas elecciones deb¨ªan haber servido para salir a la calle y preguntar a la gente qui¨¦nes quiere que est¨¦n en el Parlamento.

Pregunta. ?Este sistema de funcionamiento supone una democracia m¨¢xima o una cierta caricatura?Nicol¨¢s Sartorius. Quiz¨¢s ni una cosa ni otra. Es un mecanismo bueno el que se consulte. Pero si las cosas se van a hacer as¨ª, hay que advertirlo, hay que dar tiempo para hacer campa?a.

Pablo Castellano. Y tener la garantia de que se convoca a todos a las asambleas...

Nicol¨¢s Sartorius. El respeto a las formas es fundamental en una democracia. Son una garant¨ªa. Y en este caso cre¨ªamos que estas elecciones eran para una cosa y han sido para otra.

Pregunta. Con el actual funcionarriento de IU, ?no creen que queda muy da?ada su credibilidad como tina izquierda nueva?

Nicol¨¢s Sartorius. Los mecanismos, no son los mejores. Pero aun y con imperfecciones hay .una consulta a las bases y una participaci¨®n corno no existe en ninguna otra fuerza pol¨ªtica.

Pregunta. ?Hay dos proyectos pol¨ªticos diferentes en IU?

Pablo Castellano. Yo percibo que desde la incorporaci¨®n de Anguita como coordinador ha habido una especie de intento de que IU se convierta en instrumento de cierto partido.

Cristina Almeida. Yo creo que hay una dualidad. A partir de la no disoluci¨®n del PCE se produce una cierta quiebra del proyecto de IU. Al no ser abandonado el proyecto comunista, ninguno de los dos [PCE e ILI tira con libertad hacia adelante.

Nicol¨¢s Sartorius. Yo no sacar¨ªa . la conclusi¨®n de que hay dos proyectos todav¨ªa. Hay diferencias importantes, pero no hay dos bloques con dos proyectos diferentes, sino que estamos en un proceso de gestaci¨®n.

"A por todas"

Pregunta. O sea, que ustedes van a seguir...

Nicol¨¢s Sartorius. Claro que s¨ª. Varnos a seguir.

Pregunta. A por todas.

Pablo Castellano. A por todas.

Cristina Almeida. ?A por todas las chicas!

Pregunta. "De derrota en derrota hasta la victoria final".

Pablo Castellano. No, no. De dificultad en dificultad hacia el objetivo final.

Nicol¨¢s Sartorius. Cuando IU tiene Una perspectiva electoral estupenda, provocar una situaci¨®n como ¨¦sta es un disparate total. Nos han machacado. Personalmente, no pasa nada, no hay ning¨²n dramatismo. Pero quien ha provocado el disparate, en vez de sentarse a hablar...

Pablo Castellano. ... Tiene que asumir la minoraci¨®n de unos resultados que pod¨ªan haber sido much¨ªsimo mejores. Y, desde luego, el que provoca el incendio no puede presentarse luego como el bombero.

Pregunta. ?Qu¨¦ van a hacer ahora, en su vida personal?

Pablo Castellano. Yo voy a volver a una de las cosas m¨¢s bonitas que uno ha podido ser: abogado, en Madrid.

Nicol¨¢s Sartorius. Yo ya ejerc¨ªa corno laboralista. Ahora me dedicar¨¦ m¨¢s a la construcci¨®n de una izquierda de verdad.

Cristina Almeida. Yo continuar¨¦ como abogada, defendiendo el feminismo, dando charletas. Estar¨¦ en el Parlamento de la calle.