"Tengo constancia de que Guerra respeta las decisiones del partido"

Jos¨¦ Luis Corcuera, nacido en Pradoluengo (Burgos) el 2 de junio de 1945, casado y con dos hijas, es ministro del Interior desde el mes de julio de 1988. Hombre fuerte del Gobierno, es uno de las personas elegidas por Felipe Gonz¨¢lez para acometer la renovaci¨®n del PSOE.Pregunta. ?El PSOE est¨¢ al pil-pil?

Respuesta. No. Est¨¢ en un debate, como corresponde a un partido que tiene pr¨®ximo un congreso.

P. Los nacionalistas ?est¨¢n dejando que ustedes se cuezan en su propia salsa?

R. No, ni encontrar¨ªa una raz¨®n para que lo intentaran. No entiendo que pueda haber en un dem¨®crata inter¨¦s en producir inestabilidad, si todos coincidimos en que la soluci¨®n de los problemas requiere estabilidad. Lo que est¨¢ ocurriendo es algo que nos ven¨ªa reclamando un amplio sector de la sociedad, receloso de la mayor¨ªa absoluta y que nos ped¨ªa que pact¨¢ramos.

P. Usted, ?no es de los que a?ora la mayor¨ªa absoluta?

R. Yo creo que la mayor¨ªa absoluta da estabilidad, y la estabilidad es buena para el pa¨ªs.

P. No le preguntaba si es buena, sino si la a?ora ahora que falta.

R. Hombre, nos estar¨ªamos ahorrando algunos esfuerzos, y no me refiero al esfuerzo de di¨¢logo. Pero con mayor¨ªa absoluta est¨¢ garantizada la estabilidad... y me gustar¨ªa no a?orar la estabilidad. A m¨ª me gustar¨ªa que hubiera acuerdos estables.

P. ?Qu¨¦ cree que le est¨¢ pasando a Alfonso Guerra? R. Yo no creo que se le haya olvidado ha cer pol¨ªtica con la inteligencia que ha demos trado en much¨ªsimas ocasiones. . P. ?Guerra se ha pasado a la oposici¨®n, dentro del partido?

R. No, yo creo que no.

P. Cuando ¨¦l dice que los Gobiernos que apoyan a Yeltsin, entre los que se encuentra el de Felipe Gonz¨¢lez, -parece que tienen miedo a la libertad, ?no erosiona al Gobierno? R. Yo no lo hubiera dicho. Pero es que es peramos de alguna gente que nunca se equivoque.

P. Eso que llama equivocaciones, cuando implican una toma de posici¨®n pol¨ªtica, repetida a lo largo de semanas, ?se convierte en un ir por libre? R. Si en un partido alguien va por libre, a m¨ª me parece que se sit¨²a en el extrarradio del partido. Pero no tengo constancia de que Alfonso Guerra vaya por libre. Al contrario, tengo constancia de que respeta las decisiones del partido.

P. Si usted fuera hoy ministro del Interior en Rusia, ?estar¨ªa con Yeltsin o con el Parlamento?

R. Si me viera en esa tesitura, en la que no me gustar¨ªa verme nunca, probablemente optar¨ªa por quien ha sido votado por el pueblo y tiene su representaci¨®n, en este caso Yeltsin.

P. Usted dijo en v¨ªspera de las ¨²ltimas elecciones que el debate del siguiente congreso del PSOE ser¨ªa m¨¢s di¨¢fano e importante. ?Cu¨¢les son sus propuestas, di¨¢fanas?

R. Ese debate debe ser di¨¢fano, y ¨²til, en el sentido de que sirva al PSOE para ser un instrumento con utilidad para la sociedad. No debe ser un debate sobre personas, que ya est¨¢ dejando de serlo, sino el propio de un partido que tiene como objetivo prioritario no excluir a nadie en su seno. Por tanto, debe confirmarse la impresi¨®n, que yo tengo en este momento, de que avanza imparablemente la necesaria. integraci¨®n de todos sus militantes, sin exclusiones a priori. Y a partir de ah¨ª identificar cu¨¢les son los problemas de los ciudadanos y las soluciones que debe poner en marcha el Gobierno. Tengo la esperanza de que eso va a ocurrir, sin duda alguna.

P. ?Eso es el empaste?

R. Cuando dije lo del empaste, me pusieron a caldo.

P. Alg¨²n renovador, al enterarse, dijo: 'Cuidado con empastar las muelas sanas ...."

R. Las sanas no hay que empastarlas. Empastar quiere decir integrar. Y como detecto que eso es perfectamente posible, no veo por qu¨¦ no hay que hacer ese esfuerzo: buscar lo que une.

P. ?Lo que m¨¢s le preocupa a usted es que se restriegue la victoria a un sector del PSOE que va camino de perder el poder que ten¨ªa?

R. Cuando se restriegan victorias, no digo ya en un congreso sino en cualquier orden de la vida del partido, quiere decir que no hay integraci¨®n. El estar en un ¨®rgano de direcci¨®n con matices, con discrepancias puntuales, no tiene que originar, ninguna tensi¨®n ni que a nadie le restrieguen nada.

P. ?No ser¨ªa m¨¢s l¨®gico antes de hablar de integraci¨®n, y por tanto de la formaci¨®n de equipos, ver cu¨¢les son las ideas que ganan?

R. El Gobierno ha contado siempre con el apoyo del grupo parlamentario y de la direcci¨®n del partido. Hay que buscar con candil partido alguno en Europa en que se haya dado esa simbiosis. Algunos dicen que eso es malo. Yo creo que es bueno. ?Que tiene que ir precedido de un debate sobre c¨®mo hacer las cosas? Naturalmente. Pero otra cosa es esta especie de puesta a la defensiva, como si todo lo hubi¨¦ramos hecho mal. ?Qu¨¦ va! ?Yo creo que lo hemos hecho muy bien!

P. Fue Felipe Gonz¨¢lez el que dijo que tambi¨¦n se puede morir de ¨¦xito.

R. No es una mala f¨®rmula para que la utilicen con uno en un funeral. Lo que quer¨ªa decir es que los cambios que muchos compa?eros plantean, como la elecci¨®n directa de la ejecutiva en el congreso, no me parecen nada descabellados, y algunos van a contar con el respaldo de la mayor¨ªa.

P. ?Usted qu¨¦ le dir¨ªa, para que dejara de cobrar el paro indebidamente, a un desempleado que hace chapuzas, y que sabe que en el taller de la esquina hacen facturas sin IVA? Y a la inversa, ?qu¨¦ le dir¨ªa al del taller ... ?

R. [Se revuelve en el asiento]. Yo les dir¨ªa que est¨¢n poniendo en peligro la solidaridad del conjunto de la sociedad con aquel que de verdad tiene una necesidad. Y es tan grave poner en peligro coberturas sociales imprescindibles en una sociedad como la nuestra, que deber¨ªa llegar a la conclusi¨®n de que mantener esos fraudes va a ser ampliamente perseguido.

P. ?El congreso del PSOE dar¨¢ un aldabonazo sobre los fraudes?

R. Es absolutamente imprescindible erradicar de nuestro pa¨ªs los fraudes. Aparte de que lo haga el congreso del partido, el Gobierno est¨¢ en la obligaci¨®n de impedir que esos fraudes se produzcan. Y para eso es imprescindible contar con la sociedad porque a veces se echa toda la responsabilidad sobre el Gobierno.

P. ?El Gobierno retirar¨¢ ayudas, que algunas personas llevan cobrando meses o a?os, aprovechando una redefinici¨®n de las exigencias para acceder a las ayudas?

R. En el supuesto de fraudes, a m¨ª no me temblar¨ªa el pulso, ni al Gobierno. Yo tendr¨ªa una enorme satisfacci¨®n adem¨¢s.

P. Usted ha dicho que "las alegr¨ªas duran poco en este ministerio". Si durase usted poco tiempo m¨¢s en este ministerio, ?tendr¨ªa una alegr¨ªa?

R. En absoluto quiero parecer una v¨ªctima. Ser ministro supone una enorme satisfacci¨®n. Pero llevo cerca de seis a?os, y como he dicho siempre que tengo una concepci¨®n temporal de la responsabilidad pol¨ªtica, cuando corresponda dejar este puesto no ocurrir¨¢ nada en mi interior.

P. A usted, que siempre ha sido un dem¨®crata de izquierdas, ?qu¨¦ le ha parecido el ingreso de Jorge Verstrynge en el PSOE?

R. Me ha parecido bien. Porque a m¨ª los pol¨ªticos que dicen hoy pensar lo mismo que hace 20 a?os me causan una honda preocupaci¨®n. Yo creo en la evoluci¨®n de las personas.P. Una vez que el alcalde de Beasain rompe el silencio y cuenta que en tabernas de HB se recauda, bajo chantaje de ETA, dinero que sirve para financiar un medio de comunicaci¨®n, ?el ministro del Interior qu¨¦ hace?R. Ese paso, que me produjo una enorme satisfacci¨®n, ha sido muy importante, porque ha demostrado que hay gentes en el Pa¨ªs Vasco que, so pretexto de decir que defienden a su pueblo, lo ¨²nico que hacen es generarle dolor y ruina- Las fuerzas de seguridad siguen con su esfuerzo para tratar de demostrar que aquello sobre lo que existe una convicci¨®n permita quedar acreditado en pruebas suficientes para llevarlas ante los jueces.P. ?Hay una reconstrucci¨®n de ETA?R. Cada vez esta m¨¢s claro que ETA act¨²a contra el pueblo que dice defender, y que la sociedad vasca no soporta que esa situaci¨®n se mantenga. ETA tiene capacidad de cometer atentados, y mata cuando puede. Y no hay que sofisticar m¨¢s el asunto. Ni conduce a nada bueno sofisticarlo.P. ?Angl¨¦s se ha esfumado?R. La verdad es que no lo hemos encontrado. No fuimos nosotros quienes se?alamos la posibilidad de que pereciera en la fuga en barco. Pero mientras no tengamos la evidencia de que eso ha podido ocurrir, seguiremos pensando que estamos en la obligaci¨®n de buscarle y detenerle.P. Al Kassar, liberado de la obligaci¨®n de presentarse semanalmente ante la Guardia Civil, ?tiene todas las facilidades para esfumarse?R. No opino sobre las decisiones de los jueces.