"El PSOE tiene que dar una sacudida importante en su seno"

Es de los dirigentes socialistas que siempre han pensado por s¨ª mismos, y no han dejado de expresar sus ideas, orientadas por un reformismo socialdem¨®crata, aunque chocaran con el izquierdismo populista. El oto?o pasado ejerci¨® de profesor en Harvard, y ahora dirige cursos de doctorado en el departamento de ciencia pol¨ªtica de la Universidad de Columbia (Nueva York). Hace nueve meses fue el asesor que Gonz¨¢lez quiso tener m¨¢s cerca en la campa?a electoral. Maravall, de 51 a?os, dice haber optado por la influencia en vez de por el poder. Pero...Pregunta. Si Gonz¨¢lez le dice ven. ?Lo deja todo?

Respuesta. Felipe sabe que puede contar conmigo para much¨ªsimas cosas, y que mi aprecio por ¨¦l es inmenso. Pero tambi¨¦n que mi puesto est¨¢ disponible. La renovaci¨®n bien entendida empieza por uno mismo. Hace 15 a?os que entr¨¦ en la ejecutiva. El cambio es tambi¨¦n cuesti¨®n de personas.

P. ?Espera que alguien le siga?

R. Ser¨ªa muy necesario.

P. ?Considera imprescindible un relevo generacional en la ejecutiva federal del PSOE?

R. Ha habido una ocupaci¨®n del escenario pol¨ªtico por parte de una generaci¨®n que, aunque no sea muy mayor, porque abarca a quienes tienen entre 45 y 55 a?os, es bueno que deje paso, sin que eso suponga una jubilaci¨®n.

P. Algunos de sus compa?eros dicen que lo antiguo no acaba de morir y lo nuevo no acaba de nacer.

R. Si es as¨ª, quiz¨¢ se deba al bloqueo al que me acabo de referir. Pero hay una reacci¨®n que es todav¨ªa m¨¢s habitual y que recuerda al abuelo Cebolleta: contar batallitas del pasado, pensar que el tiempo pasado fue mejor.

P. Cuando usted dice que el socialismo es lucha contra la desigualdad, hay quien responde que el igualitarismo en su forma blanda es paternalismo y en su forma dura autoritarismo.

R. Es la acusaci¨®n de la derecha, un planteamiento falaz. La lucha contra la necesidad, una de las pasiones de la izquierda, requiere promover la igualdad y, por tanto, combatir el maltrato a la libertad de los dem¨¢s.

P. El juez Barbero ha hablado de corrupci¨®n generalizada en la financiaci¨®n de los partidos...

P. No voy a entrar en modo alguno en el juego de las descalificaciones gen¨¦ricas de la democracia.

P. ...Y en la opini¨®n p¨²blica se extiende la idea de que los partidos viven para s¨ª mismos. ?Cree que ah¨ª hay un grave problema?

R. ?se s¨ª es un problema como un templo, y una contradicci¨®n que no tiene una soluci¨®n m¨¢gica. No conocemos ning¨²n otro canal mejor que los partidos para vertebrar los distintos intereses sociales. Y a la vez sabemos que los partidos generan problemas de oligarquizaci¨®n y alguna vez de corrupci¨®n.

En este congreso del PSOE est¨¢ en debate una redefinici¨®n del partido. Yo espero que esa redefinici¨®n signifique precisamente lo contrario a tendencias de bunkerizaci¨®n, de sectarismo, de oligarquizaci¨®n o al funcionamiento de un partido dentro del partido. Hay que hacer al PSOE m¨¢s transparente y abierto.

Hay momentos en que los partidos tienen que producir una sacudida importante en su seno. Y yo creo que ¨¦sta es una de esas oportunidades. Es el momento de debatir genuinamente qu¨¦ es la izquierda, y no dejarse engatusar por el populismo.

P. El populismo, ?cree que es una forma equivocada de entender la izquierda o una impostura?

R. Las dos cosas. El populismo es un problema que se produce cuando se confunde la ret¨®rica con la realidad o cuando se piensa que la pol¨ªtica es un teatro y, por tanto, de lo que se trata es de llevarse al personal al huerto desempe?ando un papel teatralizado. Tras 11 a?os de Gobierno, no se trata de esgrimir banderas o etiquetas, sino de justificamos con los hechos. ?Qui¨¦n ha hecho reformas de verdad? Almunia, en Trabajo; Solana, en Educaci¨®n; Borrell, en los impuestos; Ser¨ªa, en las Fuerzas Armadas ... Ahora, de lo que se trata es de que no falten los recursos para esas reformas, no dentro de cinco a?os, sino de 50 a?os.

P. ?Qu¨¦ apertura puede producir el congreso cuando el 70% de sus asistentes ocupa cargos p¨²blicos?

R. ?Por qu¨¦ no van a hacer la apertura? ?Porque afecte a sus intereses? ?Y por qu¨¦ sus intereses se van a ver afectados por una mayor democracia si son cargos p¨²blicos elegidos?

P. Porque han sido elegidos despu¨¦s de haber sido colocados en una lista por unos dirigentes...

R. Si ellos se sienten responsables ante las gentes que los han elegido, tras la promesa de que iban a realizar un cambio sobre el cambio, ellos tienen que ser los m¨¢s interesados en responder a esa expectativa.

P. Abrir el partido significa tambi¨¦n cambiar su sistema de relaci¨®n con sus afiliados y sus votantes. ?Es partidario de realizar elecciones primarias?

R. S¨ª. Pero el mecanismo t¨¦cnico es muy complicado. ?C¨®mo definir a los simpatizantes m¨¢s all¨¢ de la propia militancia del partido? ?Se hace un registro de simpatizantes? Es un poco complicado, porque, dada la pol¨ªtica europea y espa?ola, uno se puede imaginar a partidos metiendo a simpatizantes suyos en las filas del otro. Pero es necesario encontrar un procedimiento para que los partidos sean cada vez m¨¢s un instrumento de sus simpatizantes y sean menos el patrimonio de una oligarqu¨ªa intramuros.

P. ?La verdadera renovaci¨®n del PSOE acabar¨¢ llegando de la mano de una derrota electoral?

R. No tiene por qu¨¦ ser as¨ª, ni ha sido as¨ª en otros pa¨ªses. No hay ninguna necesidad de hacer un ejercicio sadomasoquista. Puede ser que un partido sea tan ciego que se condene a esa ¨²nica salida, pero no hay ninguna raz¨®n que la haga inexorable.

P. ?Qu¨¦ es para usted ser de izquierdas? ?C¨®mo se concreta esa posici¨®n ante los problemas que surgen en el seno de los partidos?

R. En intentar abrir los partidos, en luchar por su transparencia, en perseguir la corrupci¨®n hasta en la ¨²ltima esquina, en buscar f¨®rmulas para conectar con los ciudadanos. En esforzarse por que la pol¨ªtica no se restrinja a la actividad de unas minor¨ªas.Y en relaci¨®n con la sociedad, se manifiesta en conseguir hacer el m¨¢ximo de lo posible. Espa?a y Holanda han sido los dos ¨²nicos pa¨ªses europeos que han reducido la desigualdad de la renta en los ¨²ltimos a?os. Si hoy estamos en un periodo de vacas flacas, tenemos que concentrar el esfuerzo en las pol¨ªticas que benefician las condiciones de vida de los que tienen menos

P. ?Qu¨¦ piensa cuando ve que en Estados Unidos se bajan los salarios mientras aqu¨ª se destruye empleo?

R. En la ¨¦poca de expansi¨®n, entre 1985 y 1991, se cre¨® empleo de forma trepidante, pero una buena parte lo cre¨® el Estado: dio empleo a m¨¢s maestros, m¨¢s enfermeras. ?Y eso era necesario! En el sector privado, cuando alguien necesitaba contratar a un trabajador tend¨ªa a emplearlo de forma sumergida, o bien con un empleo precario.En cuanto la expansi¨®n entra en crisis, el ajuste se hace a costa del empleo. Ese es el resultado de un mercado de trabajo muy r¨ªgido. Quienes pueden sobrevivir en un mercado as¨ª son los cabezas de familia, varones, que ejercen m¨²sculo sindical y pol¨ªtico, dispuestos a mejorar la capacidad adquisitiva de su salario en un empleo estable e incuestionado. Y quienes pagan las consecuencias son las mujeres y los j¨®venes. Pero la socialdemocracia debe tambi¨¦n defender los intereses de los parados, de las mujeres, de los jubilados, de los j¨®venes.