"Lo mejor que puede hacer Espa?a es invertir en formaci¨®n"

La semana pasada este peri¨®dico informaba de que Derbi sopesa ba trasladar su producci¨®n a Asia. El ministro de Trabajo, Jos¨¦ Antonio Gri?¨¢n, justificaba despu¨¦s al fabricante espa?ol de motos por los menores sueldos del pa¨ªs asi¨¢tico y por "la mundializaci¨®n de la econom¨ªa". En una conversaci¨®n con EL PAIS, Lester Thurow desarrollaba un d¨ªa m¨¢s tarde lo que el ministro quiz¨¢ tan s¨®lo se atrevi¨® a esbozar, y pintaba bien oscuro el futuro de la mayor¨ªa de trabajado res espa?oles: salarios cada vez m¨¢s bajos y menos Estado de bienestar. Buen conocedor de Europa, Thurow ha visitado Espa?a en numerosas ocasiones -esta se mana pasada invitado por la Fundaci¨®n Cultural Banesto.-

Pregunta. En 1987 usted augur¨® que el crecimiento de Espa?a entonces (5% anual) no pod¨ªa durar mucho. Y acert¨®. ?Se atreve a predecir ahora qu¨¦ pasar¨¢ en los pr¨®ximos dos o tres a?os?

Respuesta. En los ochenta tu vimos una burbuja especulativa. A las burbujas especulativas siempre les sigue un crash finan ciero. Tuvimos uno bien importante al comienzo de los noventa. Y despu¨¦s, un largo periodo de crecimiento lento o negativo para limpiar todo el desastre. Y en eso estamos. As¨ª que vamos a atravesar un periodo de crecimiento lento, tanto en Espa?a como en otras partes.

P. Como en otras partes, pero peor, ?no? Nadie tiene el desempleo que hay en Espa?a.

R. En cualquier pa¨ªs le dir¨¢n que su econom¨ªa es la peor del mundo. Pero la que se encuentra en peor estado es la japonesa. Aunque oficialmente el paro es s¨®lo del 3%, hay un porcentaje muy elevado de trabajadores empleados que no tienen nada que hacer, as¨ª que el desempleo no oficial puede llegar al 15% o al 20%. La diferencia con Espa?a es que mientras aqu¨ª hay un se guro de desempleo p¨²blico, en Jap¨®n es privado: la empresa te sigue pagando un sueldo, aun que no tiene un trabajo para ti.

Las turbulencias del sistema financiero internacional han ocasionado que la econom¨ªa mundial haya crecido a un ritmo medio del 1,5% en los ¨²ltimos a?os: est¨¢ claro que el desempleo tiene que aumentar. La pregunta es d¨®nde. En Europa es d¨®nde m¨¢s ha aumentado, y el porqu¨¦ est¨¢ claro.

P. ?Por qu¨¦?

R. Por haber protegido los sa larios de los que tienen trabajo. En EE UU hemos dejado que los salarios desciendan, y as¨ª hemos creado mucho empleo.

P. Pero no han ca¨ªdo todos los salarios. S¨®lo los m¨¢s bajos y especialmente el 10% que menos cobra. R. Bueno, s¨ª. Pero f¨ªjese en China. ?Cu¨¢nta gente dispone en China de una buena educaci¨®n, superior a la media de un espa?ol que no haya ido a la universidad? Millones, porque los comunistas no manejan bien la econom¨ªa pero tienen buenos sistemas educativos. ?Por qu¨¦ tendr¨ªa yo que pagar 15.000 d¨®lares al a?o [unos 2,3 millones de pesetas] a un espa?ol si puedo tener lo mismo pagando 30 d¨®lares al mes [4.500 pesetas]?

Si Occidente deja que los salarios de los trabajadores con menor sueldo bajen a¨²n m¨¢s, podr¨¢ mantener el empleo. Si no lo hace, como aqu¨ª en Espa?a, no crear¨¢ empleo. P. Pues entonces no es extra?o que se piense que la liberalizaci¨®n del comercio mundial es un truco para bajar los sueldos en Europa.

R. S¨®lo a la mitad inferior. El otro problema es que Europa no puede ponerse en marcha sin la locomotora alemana. Es imposibleque Espa?a crezca si Alemania crece al 0%. Se puede hacer algo mejor o algo peor; eso es todo.

P. ?Quiere eso decir que el Gobierno no tiene muchas alternativas?

R. No creo que haya mucha diferencia ahora entre Gobiernos de derechas o de izquierdas.P. Pero usted siempre ha defendido que el capitalismo necesita Gobiernos fuertes... .

R. ...Gobiernos efectivos...

P. ?Cree que Espa?a tiene ahora mismo un Gobierno efectivo?

R. Todos los pa¨ªses industrializados se enfrentan al problema de recortar el Estado de bienestar. El punto central es diferente en cada pa¨ªs. En Espa?a es claramente el subsidio de paro. ?El Gobierno es eficiente? La contestaci¨®n es: ?Est¨¢ luchando contra los importantes problemas estructurales? Este Gobierno no ha querido enfrentarse a ellos.P. ?A qu¨¦ otros problemas estructurales se refiere? Usted ha escrito en su ¨²ltimo libro que si un pa¨ªs deja que le arrebaten su mercado interno, lo acabar¨¢ pagando con desempleo. ?Es lo que ha pasado aqu¨ª?

R. Hay tres puntos relevantes respecto a esto. Espa?a no puede permitirse los sueldos de Alemania, porque no tiene la formaci¨®n [profesional y universitaria] suficiente. Lo mejor que puede hacer un pa¨ªs como Espa?a es invertir en formaci¨®n: en la actualidad est¨¢ bastante por detr¨¢s de Francia o Alemania.

Y luego otra cosa. Cualquier pa¨ªs medio, como Espa?a, tiene que tener unas cuantas grandes empresas para jugar al juego mundial. Holanda tiene la Shell, la Philips; en Suecia hay Volvo, ABB; Suiza, Nestl¨¦, Hoffmann- La Roche. Incluso Corea cuenta con Tandy o Goldstar. Hay que tener unas pocas empresas mundiales: son las que invierten en investigaci¨®n, las que conocen el resto del mundo...

P. Expl¨ªqueme c¨®mo se consiguen empresas de ¨¦sas ahora.

R. Yo creo que se pueden crear. Pero hay que tener visi¨®n. El mayor problema de Espa?a es que la visi¨®n que se tuvo durante los ochenta funciona un rato, mientras acuden los capitales extranjeros, pero luego, cuando los salarios suben y hay que transformarse en un pa¨ªs con tecnolog¨ªa, se acab¨®.

P. O sea, que el Gobierno no ha tenido una pol¨ªtica industrial efectiva, para utilizar su expresi¨®n.R. Es usted quien dice eso.

P. Ya. ?Y usted qu¨¦ opina?

R. No soy un gran experto en Espa?a, pero no se ve que [el Gobierno] tenga una estrategia en este campo.

P. Pero tener grandes empresas ya no es garant¨ªa de mucho. Usted mismo ha explicado que las empresas alemanas no podr¨¢n seguir siendo tan generosas con sus permisos de maternidad, por ejemplo, si el resto del mundo no est¨¢ dispuesto a hacer lo mismo. ?Cree que habr¨ªa que imponer al Tercer Mundo un m¨ªnimo de reglamentaci¨®n social?

R. Se puede intentar imponer el Estado de bienestar a Taiwan, pero hay un l¨ªmite. Incluso en Occidente tendr¨¢ que disminuir. Igual que los sueldos. El fen¨®meno de disminuci¨®n de salarios empez¨® en EE UU, sigui¨® en otros pa¨ªses como el Reino Unido y ahora empieza a verse en Europa continental.

P. Es decir, ?lo ¨²nico que pueden esperar la mitad de los trabajadores en Espa?a es un futuro con menores salarios y menos Estado de bienestar? Ning¨²n Gobierno se ha atrevido a decir eso hasta ahora.

R. Pues mire, es lo que ha sucedido en EE UU en los ¨²ltimos 20 a?os. En ese tiempo, el sueldo del 60% inferior de los trabajadores descendi¨® un 1% cada a?o. En total, un descenso del 20% en dos d¨¦cadas.