EI alcalde de Pamplona es 'mister' 10%"

Tiene 52 a?os, y una enorme popularidad, al menos hasta ahora. Pero se ha enfrentado con su propio partido, y ha cortejado a los demonios familiares de la derecha.Pregunta. ?A usted le gustar¨ªa convertir UPN en un partido nacionalista?

Respuesta. Yo tuve esa idea hace dos a?os, en el anterior congreso de UPN. Pero en mi partido mucha gente no concibe el nacionalismo como CiU: potenciaci¨®n de los hechos diferenciales y del autogobierno, dentro del proyecto hist¨®rico que es Espa?a. Para m¨ª, esa concepci¨®n era un punto estrat¨¦gico.

P. Un punto estrat¨¦gico en el que, se aleja de Aznar, que no quiere ni o¨ªr hablar de nacionalismos.

R. Yo no planteaba eso a Aznar, sino a los dem¨¢s miembros de UPN. La estrategia de UPN la define UPN, no Aznar.

P. Pero UPN es el PP en Navarra.

R. ?se es un error terrible. Aqu¨ª, el PP se disolvi¨® y, con mucha generosidad, dijo: en Navarra, el centro-derecha que yo quiero se llama UPN. Yo no soy del PP; s¨®lo tengo carn¨¦ de UPN.

P. Si usted viviera en Madrid ?votar¨ªa al PP?

R. No lo s¨¦, porque, felizmente, no vivo en Madrid.

P. Eso no responde a la pregunta.

R. S¨ª. Votar¨ªa al PP. Del mismo modo que una vez Arzalluz dijo que si yo viviera en Bilbao votar¨ªa al PNV.

P. Si viviera en Bilbao ?votar¨ªa al PNV?

R. Me lo pensar¨ªa, pero probablemente votar¨ªa al PNV, porque es de mi misma ideolog¨ªa, democratacristiana. Pero como soy ciudadano navarro, no le votar¨¦ nunca al PNV en Navarra.

P. Lo que ha dicho quiz¨¢ muestra que en su ideolog¨ªa prevalece la vertiente nacionalista sobre la democratacristiana.

R. No. Pesa m¨¢s la ideolog¨ªa democratacristiana. Lo que yo digo es que si un par ido se llama Uni¨®n del Pueblo Navarro, debe ser integrador, y tener gran capacidad de asimilaci¨®n. Igual que ha incorporado desde elementos de extrema derecha hasta elementos de centro, tambi¨¦n puede integrar elementos de centro-izquierda. No tenemos a nadie a nuestra derecha, y ¨¦se es un peligro. Si hubiera alguien, ser¨ªa una referencia, y si no, lo tenemos dentro.

P. Ese problema lo tuvieron Fraga y Aznar, y parte, del ¨¦xito del PP ha estado en conservar el voto de extrema derecha a la vez que el partido se ha asentado en el centro.

R. Ellos resolvieron el problema con la refundaci¨®n, que era el camino que yo hab¨ªa dise?ado en UPN. Sin renunciar a la idea de una Navarra diferenciada, UPN debe concitar la confianza de un sector de centro que todav¨ªa le mira con desconfianza por los tics derechistas y autoritarios de algunas de sus gentes.

P. Pero Aznar cuando refund¨® el PP quiso hacer un centro-derecha, no un centro-izquierda. ?Usted cree que UPN puede ser centro-derecha y centro-izquierda a la vez?

R. Quiero que sea centro, sin adjetivos. ?Por qu¨¦ hablo de centro-izquierda? Porque en ¨¦ste momento el partido que ocupaba el centro-izquierda, el PSOE, pasa sus horas m¨¢s bajas y es una oportunidad ¨®ptima para atraer a parte de su electorado.

P. Usted habla de centro-izquierda, y mantiene a un consejero de Sanidad que, adem¨¢s de ensalzar la abstinencia sexual como recomendaci¨®n de la OMS para evitar el sida, retir¨® el preservativo de un kit con medios para prevenir el sida.

R. Esa recomendaci¨®n la ha hecho la OMS, junto a otras que tambi¨¦n se recogieron. El preservativo se retir¨® por razones econ¨®micas, porque, al parecer, lo que se buscaba del kit era la jeringa. Ese consejero est¨¢ ah¨ª porque hubo un pacto en virtud del cual habr¨ªa un grupo de consejeros se?alados por el PP.

P. Cuando usted establece relaciones institucionales con el Gobierno vasco, ?est¨¢ acercando Navarra a Euskadi o est¨¢ intentando convertir en normales las relaciones con la cultura vasca?

R. No pueden vivir de espaldas las instituciones de dos comunidades vecinas, interrelacionadas hasta en la vida familiar, con intereses y problemas comunes, desde las carreteras a la denominaci¨®n de origen, que compartimos, del queso de Idiaz¨¢bal. En la transici¨®n se identific¨® lo vasco con lo partidario de la integraci¨®n en Euskadi, y lo contrario a la integraci¨®n con lo antivasco, y eso es un error de base. Lo que yo quiero es que lo vasco, que es una parte de la identidad de Navarra, se manifieste con su plenitud enriquecedora en Navarra. Y ?nada de entreguismo!

P. Usted considera una actitud progresista haber dialogado con Herri Batasuna. Pero eso puede merecer otro juicio desde la perspectiva de que usted ha tomado iniciativas unilaterales en una pol¨ªtica sometida a consenso.

R. He tenido contactos con Herri Batasuna porque en Navarra HB acude a las instituciones.

P. Pero ?no consider¨® importante consultar a los dem¨¢s partidos y atenerse a lo que decidieran de com¨²n acuerdo?

R. Yo actu¨¦ de acuerdo'con el esp¨ªritu del pacto, que dice que hay que aislar pol¨ªticamente a los violentos. Cuando HB acude al Parlamento, aunque tenga una ideolog¨ªa y una estrategia que no compartas en absoluto, se merece ser tratada con respeto, porque representa a una parte del pueblo de Navarra.

P. ?,Hubo respeto, o algo m¨¢s? Porque ?lvarez Santacristina, en un documento de ETA, se declaraba preocupado por el "conchabeo" de HB con usted.

R. Esa es una cr¨ªtica que se hace desde la vertiente m¨¢s radical de KAS a una actitud moderada, predominante en HB de Nava rra, que en esta legislatura ha acudido y participado como un partido m¨¢s en el Par lamento foral. A los que quieren mantener a HB como una fuerza antisistema les preocupa que compa?eros suyos entren en el sistema. Y lo que yo hago es favorecer esa entrada, que vean que no se les sataniza. Y no soy el ¨²nico que lo ha hecho. ?El PNV, el PSOE, no han estado hablando con ellos?

P. Quiz¨¢ el problema, en su caso, es que usted va por libre, incluso en relaci¨®n con su propio partido.

R. No. Lo que ocurre es que como el Comit¨¦ Ejecutivo de UPN no suele definirse, porque es m¨¢s c¨®modo comprometerse lo menos posible... Un d¨ªa les dije: ?me quer¨¦is decir que piensa UPN de la insumisi¨®n?

P. Y ?usted qu¨¦ piensa de la insumisi¨®n?

R. Que no debe ser un delito, y, por tanto, hay que modificar la legislaci¨®n. Pero el partido todav¨ªa no s¨¦ lo que piensa.

P. UPN tiene unos dirigentes navarros muy gallegos.

R. Est¨¢n en una l¨ªnea c¨®moda, no plantean debates pol¨ªticos.- Ahora, cuando hay que repartir puestos s¨ª hay debate.

P. El procedimiento de algunos dirigentes de UPN para proponer otro candidato a la presidencia del Gobierno, ?muestra que hay decisiones que se toman al margen de consideraciones democr¨¢ticas y luego se escenifican en los ¨®rganos democr¨¢ticos?

R. Evidentemente. Esa decisi¨®n estaba tomada por el grupo mayoritario que existe en UPN desde hace tiempo.

P. Cuando habla de grupo ?a qu¨¦ se refiere: familias...2

R. Es una familia numerosa, de la que forman parte fundadores de UPN, gente del aparato, gente del PP...

P. Pero ?es una familia...?

R. De intereses. De intereses pol¨ªticos. Aunque a veces pueda haber otro tipo de intereses.

P. ?Intereses econ¨®micos?

R. No hay que descartar, a la vista de los comportamientos de algunos, que haya tambi¨¦n intereses econ¨®micos. Yo fui el l¨ªder del sector mayoritario hasta que percib¨ª que me estaban utilizando, que utilizaban mi imagen, cuando s¨®lo quer¨ªan copar ¨®rganos del partido, sin ning¨²n proyecto pol¨ªtico propio.

P. ?Usted se sinti¨® reh¨¦n?

R. Yo me situ¨¦ enfrente de ese grupo, e hice cosas como poner sobre la mesa del Comit¨¦ Ejecutivo de UPN la percepci¨®n que hab¨ªa en la opini¨®n p¨²blica de Pamplona sobre irregularidades en la gesti¨®n urban¨ªstica del Ayuntamiento, que afecta a uno de los hombres significados del grupo de que hablaba antes.

P. Con el expediente que usted lleva al fiscal sobre la gesti¨®n del alcalde, Alfredo Jaime, ?puso sobre la mesa una corrupci¨®n, o una negligencia con la que trataba de llevarse a un adversario por delante?

R. El tema es m¨¢s complicado, porque no hace referencia directa a Alfredo Jaime. Yo puse sobre la mesa el sentir de la opini¨®n p¨²blica...

P. ?Sin tener indicios propios9

R. ?Indicios, yo? Todos. Yo lo que no puedo acreditar nunca es que se cobran comisiones. Pero yo estoy hablando de una persona a la que en Pamplona se le apodaba M¨ªster 10%.

P. ?Una persona relacionada con el alcalde?

R. ?Es el alcalde!

P. ?El alcalde de Pamplona cobra comisiones?

R. Yo no digo que cobre comisiones. Digo que en Pamplona el comentario es que la gesti¨®n urban¨ªstica de este se?or se est¨¢ haciendo en favor de ciertos grupos de intereses, que coinciden en muchos expedientes de recalificaci¨®n de terreno. El fiscal ha hallado indicios de falsedad de documento p¨²blico en un expediente en el que se pone de pantalla a la Casa de Misericordia para convertir una zona de equipamiento en suelo comercial. Al investigar, comprob¨¦ que el Ayuntamiento no ha adaptado el plan general a la nueva ley de r¨¦gimen del suelo.

P. Hoy, despu¨¦s de haberle quitado la raz¨®n, ?le van a quitar el sill¨®n?

R. No doy nada por perdido. Por de pronto, hemos advertido que es antiestatutario proponer hoy al consejo regional de UPN el candidato a presidente, y no la candidatura completa. Y se puede convocar una asamblea si lo piden el 25% de los militantes.

P. Y ?se siente capaz de reunir ese apoyo?

R. Hasta que no vaya buscando las mil ciento y pico firmas no lo sabr¨¦. Puede ser que las tenga.

P. Si pierde esta batalla ?se ir¨¢ de UPN?

R. No. Seguir¨¦ en el Comit¨¦ Ejecutivo hasta el pr¨®ximo congreso, salvo que antes se convoque un congreso de refundaci¨®n, que es lo que deber¨ªa hacerse.