"El PSOE necesita una catarsis"

Las expresiones de su mirada dicen lo que est¨¢ impidiendo, por el momento, que sus labios digan que esta derrota es de las que justificar¨ªa la convocatoria de un congreso extraordinario del PSOE. Juan Carlos Rodr¨ªguez Ibarra, de 47 a?os, cree que la gente est¨¢ cansada de "ver siempre las mismas caras que no dicen nada".Pregunta. Felipe Gonz¨¢lez se comprometi¨® a asumir la responsabilidad de estas elecciones. ?Cu¨¢l deber¨ªa ser?

Respuesta. Ser¨ªa injusto dejar s¨®lo en sus manos toda la responsab¨ªlidad. Todos tenemos que asumir la cuota que nos corresponde. Yo har¨ªa, si de m¨ª dependiera, una cierta catarsis colectiva, no dram¨¢tica pero de cambio de imagen, de caras...

P. ?Algunos se deber¨ªan ir ahora por su propio pie?

R. Sin duda. El que los resultados no hayan sido en todas partes los mismos indica que algunos tendr¨¢n que asumir responsabilidades m¨¢s fuertes que otros, sin esperar a que lo pida una asamblea. Y que en las nuevas caras se vea una Izquierda nueva.

P. ?La pesadilla de Manuel Chaves en Andaluc¨ªa se acaba de convertir en su pesadilla?

R. No. Yo no voy a ser un presidente que est¨¦ todo el d¨ªa trampeando ni arrastr¨¢ndose para mantener la presidencia.

P. ?Y c¨®mo va a evitarlo?

R. Voy a plantearle a IU seriamente un programa de izquierdas, que es lo que ha pedido el pueblo extreme?o, o si, por el contrario, prefiere la pinza con el PP. Si escoge esto, conmigo no van a contar.

P. Extremadura ha castigado seriamente al PSOE, aunque le haya salvado algo a usted.

R. "Seriamente" no dir¨ªa yo. Hemos perdido 30.000 votos respecto a 1991.

P. ?Y por qu¨¦ cree que le han salvado a usted?

R. Quiz¨¢ porque en Extremadura s¨ª hay un discurso pol¨ªtico de izquierda.

P. ?El discurso del PSOE se ha hecho anodino?

R. Yo creo que el proceso de renovaci¨®n, que gener¨® tanta expectaci¨®n hace a?o y medio, se ha quedado anodinamente en nada. Quiz¨¢ la renovaci¨®n ha aparecido como un dejarde ser de izquierdas. Y estas elecciones han mostrado que muchos espa?oles quieren identificarse con un partido de izquierdas como es el PSOE. Pero el PSOE, en el discurso, no se identifica con la ciudadan¨ªa de izquierda.

P. Los resultados han equiparado con el mismo rasero de derrota a guerristas y a renovadores.

R. Lo que indica que ¨¦sa era una divisi¨®n ficticia y agotadora para nuestro electorado. La divisi¨®n est¨¢ entre gente que tiene ideas, discurso y que da la sensaci¨®n de que puede poner en marcha un proyecto, y la gente que no tiene ideas, ni discurso, ni fuerza.

P. Y ?a qui¨¦n ve usted con ideas, con proyecto y con fuerza?

R. Le pongo un ejemplo: Jos¨¦ Borrell tiene ideas, y es capaz de enganchar con los ciudadanos de izquierda y de explicar por qu¨¦ hacemos lo que hacemos. Hay otros miembros del partido que pueden estar hablando 10 horas sin que se les oiga una sola idea respecto a lo que es un proyecto de izquierdas.

P. ?Ocurre eso con Felipe Gonz¨¢lez? ?Y con Alfonso Guerra?

R.

[Resopla]. No me cabe duda de que la pol¨ªtica de Gonz¨¢lez, a pesar del pacto con CiU,est¨¢ dando unos ciertos niveles de solidaridad importante. Pero no se puede seguir dando la sensaci¨®n de que importa m¨¢s el PIB que el ciudadano.

P. ?Usted cree que, de verdad, Gonz¨¢lez ha decidido abrir el camino a su sucesi¨®n?

R. Lo vamos a saber con relativa celeridad. Si disuelve el Parlamento pronto, no hay sucesi¨®n. Si aguanta hasta 1997 estar¨ªa marcando que necesita un sustituto.

P. ?Esta derrota electoral aconseja a convocar a las urnas para elegir un nuevo Gobierno?

R. Depende de lo que vayamos a hacer. Mantener la legislatura en una actitud anodina, como se est¨¢ manteniendo en estos momentos, lleva a que, sea cual sea el momento de las elecciones, el PSOE no se recupere. Darle un impulso a este proyecto, darle ideas y vida nueva a ese 31% de votantes que sigue connosotros, s¨ª aconsejar¨ªa continuar hasta 1997.

P. Usted dec¨ªa hace poco que s¨®lo deber¨ªa aspirar a ser candidato a presidente del Gobierno quien en el PSOE tuviera apoyos populares. Pero de eso casi no ha quedado...

R.

[Sonr¨ªe]. No me refer¨ªa s¨®lo a alguien que triunfara, sino a alguien que tenga... Volviendo a Borrell: est¨¢ por demostrar que tenga apoyos populares, pero parece que s¨ª que los tiene. Quiero decir que el sustituto no puede ser elegido por cooptaci¨®n, por mucho prestigio o historia que, tenga. Debe concitar liderazgo social, porque lo hayan probado las urnas o por su predicamento.

P. ?Ve a muchos dirigentes que tengan ese liderazgo social?

R. Creo que s¨ª. Podemos encontrarlos. El caso de Aznar lo ha demostrado. Era un se?or oscuro que gobernaba una comunidad aut¨®noma y de pronto se convierte en un l¨ªder.

P. ?Aznar, hoy, le asusta?

R. A m¨ª no me asusta Aznar. Lo que me asusta es que no sepa administrar bien la victoria que ha obtenido, y que pueda haber una cierta radicalizaci¨®n en la convivencia entre los espa?oles.

P. Pero ?es que usted ve alg¨²n riesgo para la convivencia?

R. Que se juegue la convivencia no quiere decir que nos vayamos a pegar en una guerra civil, que est¨¢ descartado, sino el que pueda dificultarse la convivencia ordinaria entre personas con ideolog¨ªas diferentes. En los 13 ¨²ltimos a?os, con todo el inmenso poder que ha tenido el PSOE, aqu¨ª no se ha molestado a nadie por sus ideas. En los ¨²ltimos meses, yo ya he tenido dos problemas graves en Madrid por ser socialista.