"Las municipales abren la ilusi¨®n de que hay otra Catalu?a"

Rafael Rib¨® (Barcelona, 1945) decidi¨® hace unos meses abandonar el Congreso para encabezar de nuevo la candidatura a la Generalitat de Iniciativa per Catalunya (IC, la formaci¨®n equivalente a lo que Izquierda Unida representa en el resto de Espa?a). En alianza con Els Verds, IC ha logrado en estas elecciones municipales mantener sus alcald¨ªas y ganar otras. Pero de lo que est¨¢n m¨¢s satisfechos es de haber entrado por primera vez en municipios ajenos al cintur¨®n de Barcelona

Rafael Rib¨® es de los que creen que las elecciones municipales han abierto nuevas puertas a la pol¨ªtica catalana. Vaticina el principio del fin del pujolismo y cree que lo fundamental es aprovechar el "empuje del 28 de mayo para ir creando, con mentalidad de corredor de fondo, una ilusi¨®n de que hay otro pa¨ªs, otra visi¨®n de Catalu?a".Pregunta. ?Qu¨¦ ha cambiado en Catalu?a tras las elecciones del 28 de mayo?

Respuesta. Hay un panorama con nuevas coloraciones. Se ha acentuado la especificidad del mapa pol¨ªtico de Catalu?a y ¨¦ste se ha hecho m¨¢s plural. Hace unos a?os dos partidos sumaban cerca del 80% de los votos y ahora suman en torno al 60%. Hay un reequilibrio de fuerzas en general y tambi¨¦n en las izquierdas. Creo que adem¨¢s, y para m¨ª eso es lo m¨¢s interesante, se apuntan unos elementos que podr¨ªan hacer pensar, y soy superprudente, en el inicio de la decadencia del pujolismo. El retroceso de Pujol es fuerte. Lo es m¨¢s en calidad que en cantidad.P. CiU argumenta que s¨®lo ha bajado el 3,3%.

R. S¨ª, bueno, pero en una formaci¨®n pol¨ªtica acostumbrada a ir avanzando, a celebrar como una gran victoria en 1991 su irrupci¨®n en el cintur¨®n de Barcelona, retroceder ahora en esta zona y tambi¨¦n en la Catalu?a profunda es un toque de atenci¨®n. Pero, sobre todo, significa el principio del fin de un estilo caciquil, prepotente y muy abusivo que se hab¨ªa instalado en Catalu?a a partir de esta idea de un Pujol dios por encima de todo el mundo.

P. Toda la oposici¨®n aspira a romper la mayor¨ªa absoluta de CiU. ?No le preocupa que el PP condicione a la Generalitat?

R. Eso est¨¢ por demostrar. Lo que me interesa es cu¨¢nto sumamos el resto y c¨®mo. Lo m¨¢s importante no es romper la mayor¨ªa absoluta, que lo es mucho, sino aprovechar el empuje del 28 de mayo para ir creando, con mentalidad de corredor de fondo, una ilusi¨®n de que hay otro pa¨ªs, otra visi¨®n de Catalu?a.

P. ?Y eso c¨®mo se hace?

R. Son necesarias dos cosas: primero, un an¨¢lisis muy limpio y radical de qu¨¦ pa¨ªs tenemos. Podr¨ªamos dar cifras muy preocupantes. Por ejemplo, hoy el n¨²mero de personas con trabajo en Catalu?a es inferior al de 1980, cuando Pujol empez¨® a gobernar, habiendo subido, y mucho, el PIB. Otros datos: la ratio escuela p¨²blica, escuela privada, se ha invertido en favor de la segunda; el desmantelamiento del sistema p¨²blico de salud; la agresi¨®n al territorio, que vuelve con la recuperaci¨®n econ¨®mica; los desequilibrios sociales, y las en la pr¨¢ctica nulas conquistas en el autogobierno m¨¢s all¨¢ de lo que dice el Estatut. Otra cosa que hay que hacer es abordar desde la izquierda los retos: demostrar que en Catalu?a es posible un crecimiento ecol¨®gicamente sostenible, un pa¨ªs socialmente justo y una sociedad limpia. Hace falta una gran operaci¨®n de limpieza democr¨¢tica en Catalu?a porque tantos a?os de prepotencia nos han llevado no a un oasis como dice Pujol, sino a esa visi¨®n de que se puede gobernar como en una finca particular y de que aqu¨ª vale todo.P. ?Y con qu¨¦ instrumentos cuenta para esto?

R. El primero, movilizar al 50% del electorado. En las auton¨®micas hay bolsas de abstenci¨®n muy importantes, que no existen en las generales y s¨®lo en parte en las municipales. El 28 de mayo se ha demostrado que se puede hacer retroceder la abstenci¨®n. Hay que hacerla retroceder tambi¨¦n en las auton¨®micas. Esas bolsas est¨¢n en zonas de renta media para abajo, en barrios perif¨¦ricos, en zonas con fuerte presencia de castellano hablantes, donde se puede encontrar aquello de que las auton¨®micas son para los catalanes, entendiendo por ¨¦stos s¨®lo a los catalanohablantes y pensando que en estas elecciones s¨®lo se ventilan cosas simb¨®licas, ling¨¹¨ªsticas o culturales. Segundo gran instrumento, intentar articular pol¨ªticamente las movilizaciones por reivindicaciones sociales. Y, claro est¨¢, consolidar la coalici¨®n IC-Els Verds.

P. ?Y no considera instrumento un acuerdo entre las izquierdas?

R. Mucha gente me pregunta por qu¨¦ no hacemos ahora un gran acuerdo con los socialistas y ERC. Yo les respondo que el PSC no est¨¢ por la labor. No puede estar. Hoy defiende unas pol¨ªticas muy distintas a las que he planteado. Y no s¨®lo por el pacto con Pujol. El modelo socioecon¨®mico de Solchaga y Boyer es muy parecido al de Pujol: espab¨ªlese quien pueda, triunfo individual, no te preocupes del vecino. No digo que todo el PSOE defienda este modelo, pero el Gobierno lo ha impulsado. Los socialistas necesitan las suficientes sacudidas para que no s¨®lo abandonen el pacto con Pujol, sino tambi¨¦n esas pol¨ªticas. Hay quien dice que esto s¨®lo ser¨¢ posible cuando pierdan La Moncloa. Y en ERC echamos en falta mayores contenidos de izquierda.

P. Eso es lo que dice Julio Anguita: el PSOE debe perder el poder y someterse a una catarsis... ?Pero est¨¢ usted de acuerdo?

R. Ser¨ªa mucho mejor que no perdiera La Moncloa o, mejor, que el PP no llegue a gobernar, aunque hay qu¨¦ ser realista, porque, seg¨²n los sondeos, esto es bastante ineludible. Si bien es cierto que Gonz¨¢lez apuesta por aguantar hasta 1997 para que la recuperaci¨®n econ¨®mica acorte las distancias con el PP y poder seguir gobernando con CiU, PNV y quiz¨¢ con IU-IC, que no le dar¨¢n el voto a Aznar.

P. ?No le dar¨¢n el voto a Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar? Anguita insin¨²a una actitud contemporizadora con ¨¦ste.

R. Desde el primer d¨ªa que llegu¨¦ al Congreso dej¨¦ clar¨ªsimo que IC, y creo que pod¨ªa hablar por el grupo IU-IC, nunca votar¨ªa una moci¨®n de censura promovida por Aznar ni su investidura. Estoy convencido de que lo puedo mantener.

P. ?Habla por IC o tambi¨¦n por Izquierda Unida?

R. Creo que lo puedo mantener con total garant¨ªa, mientras nadie me sustituya en esta responsabilidad, como IC, y creo que lo puedo mantener como IUIC.