"En los primeros meses del PP habr¨¢ una ofensiva terrorista en todos los frentes"

Pregunta. A usted y a otros mandos de Interior se les critica por no hacer la transici¨®n en la polic¨ªa.

Respuesta. Yo me rebelo cuando EL PA?S reclama la modernizaci¨®n y la llegada de la democracia al Ministerio del Interior. Los comisarios Manuel Ballesteros o Jes¨²s Mart¨ªnez Torres han sido muy leales y eficaces. Los polic¨ªas progres no estaban dispuestos en aquellos a?os a combatir al terrorismo porque consideraban que eso estaba relacionado con una antigua actividad de las brigadas pol¨ªtico-sociales. Estaban a disposici¨®n del Gobierno y de esta actividad los que han estado siempre. ?Que hab¨ªa denuncias relacionadas con torturas? Bueno, sigue habi¨¦ndolas, y el informe de Am nist¨ªa Internacional sobre el a?o pasado no resulta muy halagador para las fuerzas de seguridad. ?Y los jueces? ?0 es que no hay jueces que colaboraron con el franquismo? ?Y los periodistas? ?Cu¨¢ntos columnistas hay que escrib¨ªan a favor de Franco y que ahora escriben a favor de la democracia y te ponen a parir?

P. ??sa es la hipocresia que tanto le enfurece?

R. S¨ª. A m¨ª me cabrea mucho que dirigentes del PCE hablen de los fondos reservados, cuando ellos se han financiado en gran medida con los fondos reservados del KGB durante a?os. ?0 no mand¨® el fiscal de Mosc¨² las pruebas al fiscal del Estado?

P. Hace dos meses dijo que ETA hab¨ªa dado un "salto cualitativo".

R. ETA sigue tan debilitada como antes, aunque ha conseguido mejorar su organizaci¨®n interna, romper con alg¨²n problema de disidencia, cerrar filas, fortalecer la direcci¨®n del grupo, disciplinar m¨¢s a HB y KAS, y retomar la iniciativa en la calle para hacer frente a la avalancha pacifista. Urrusolo juega un pa pel importante en todo esto.

P. ?Y no influye en esta situaci¨®n la debilidad del Gobierno?

R. Estoy seguro de que ETA ahora no considera interlocutor al Gobierno socialista porque piensa que cualquier iniciativa que pueda tomar tiene poco valor. ETA est¨¢ demostrando a los que vienen que tiene capacidad para, cuando lleguen, desencadenar una ofensiva dura. Los primeros meses del Partido Popular, si llega al Gobierno, ser¨¢n muy duros y habr¨¢ una ofensiva terrorista en todos los frentes.

P. ?Qu¨¦ papel debe desempe?ar el Pacto de Ajuiria Enea?

R. Hay mucha fragilidad en los partidos que firmaron el Pacto de Ajuria Enea. Ah¨ª es donde est¨¢ la clave. Algunos que firmaron el pacto no creen en ¨¦l. Firmaron y ahora se arrepienten porque creen que su electorado no va en esa direcci¨®n y hay puntos del pacto que no admiten. Todo eso hace que el Pacto de Ajuria Enea se debilite y tambi¨¦n la situaci¨®n pol¨ªtica: el PSOE est¨¢ m¨¢s d¨¦bil, el Gobierno est¨¢ m¨¢s d¨¦bil, el PNV est¨¢ como est¨¢... Y el PNV es una pieza fundamental que tienes que tener siempre contigo en la lucha antiterrorista. Hay partidos que no creen en el pacto.

P. ?Se refiere al PP y a Eusko Alkartasuna?

R. S¨ª. No todos los dirigentes,

?eh? Algunos si creen en el Pacto, pero otros no.

P. ?Qu¨¦ opina de la reforma policial del ministro Belloch?

R. No me atrevo a decir c¨®mo est¨¢ funcionando ese elemento nuevo que es la Polic¨ªa Judicial actuando en materia antiterrorista. En Francia renunciaron a ese modelo porque funcionaba mal. Es verdad que cada vez hay menos etarras y cada vez cuesta m¨¢s trabajo cogerlos.

P. Pero durante su etapa, ETA no estuvo a punto de matar al l¨ªder de la oposici¨®n.

R. Porque desde el punto de vista estrat¨¦gico suyo no estaba en la lista.P. ?Piensa, como anta?o, que hay que dialogar con ETA?

R. Sigo pensando que hay que cumplir a rajatabla el Pacto de Ajuria Enea, que dice eso tambi¨¦n. Yo creo que eso no es malo. No ha habido nunca intento de negociaci¨®n con ETA, sino de convencerles de que lo que ellos pretend¨ªan no se pod¨ªa hacer. Y esa pol¨ªtica es acertada y da resultados. Lo dem¨¢s es tonter¨ªa. No se trata de ir a una negociaci¨®n pol¨ªtica. Ni siquiera en Argel se intent¨® eso. Lo que se pretend¨ªa era que HB se sentara a hablar con los dem¨¢s partidos para encontrar una soluci¨®n.

P. El comisario Francisco Alvarez ha reconocido que organiz¨® el secuestro del etarra Jos¨¦ Maria Larretxea en 1983...

R. Eso de Larretxea es de hace mucho tiempo. En el 83 ya se public¨®. Una temporadita en la c¨¢rcel no le vendr¨ªa mal a alg¨²n periodista. He le¨ªdo art¨ªculos de entonces que me sorprenden mucho.

P. ?Qu¨¦ le sorprende?

R. Los comentarios que se hac¨ªan -algunos muy favorables- y eso nadie lo recuerda. Entonces el clima en la calle era permisivo. Y en algunos peri¨®dicos hab¨ªa cierto consentimiento.

P. Ha esquivado la pregunta sobre el caso Larretxea.

R. Barrionuevo reconoci¨® en su momento que era una operaci¨®n, que fracas¨®, dirigida a conseguir la libertad del capit¨¢n Mart¨ªn Barrios, que estaba secuestrado por ETA. Eso se hace en cualquier pa¨ªs del mundo que se considere serio. Hay algunos que tienen ¨¦xito y que cogen al t¨ªo en alta mar y se lo llevan en helic¨®ptero y no pasa nada.

P. Eso es un delito, ?no?

R. ?Pero por qu¨¦ es un delito aqu¨ª y no lo es en Israel o en Estados Unidos? Porque aqu¨ª forzamos hasta ese extremo los temas relacionados con la seguridad del Estado.

P. ?Entonces usted valora m¨¢s el inter¨¦s del Estado que los derechos individuales?

R. Sobre todo cuando el Estado es fr¨¢gil. Tambi¨¦n los jueces a veces valoran m¨¢s la libertad de expresi¨®n que los derechos individuales [en referencia a la querella que ¨¦l perdi¨® recientemente contra un peri¨®dico].