"GAL es parte de una forma de gobernar al margen de la ley"

Rato, abogado, master en direcci¨®n de empresas por la Universidad de California (EE UU), es diputado desde 1982, primero por C¨¢diz y desde 1989 por Madrid. Adem¨¢s de amigo de Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar, es uno de sus m¨¢s cercanos colaboradores.Pregunta. Mientras la suerte del presidente del Gobierno pende de un hilo, del Tribunal Supremo para ser exactos, Espa?a entera est¨¢ de vacaciones. ?Le parece c¨®mico o dram¨¢tico?

Respuesta. La evoluci¨®n del esc¨¢ndalo GAL era previsible desde diciembre, cuando Amedo y Dom¨ªnguez se deciden a hablar. Era previsible que la trama fuera acerc¨¢ndose a las m¨¢ximas autoridades del Gobierno. El pleno del Congreso del 27 de julio demostr¨® que la estrategia de Felipe Gonz¨¢lez est¨¢ superada por los hechos. Eso es lo que le da dramatismo a la situaci¨®n pol¨ªtica, no el hecho de que estemos en agosto.

P. Un juez aprecia indicios de delito de creaci¨®n de banda armada en el presidente del Gobierno. ?Le sorprende que ¨¦ste no presente la dimisi¨®n?

R. Me sorprende mucho que el presidente del Gobierno pretenda que lo que sucede no le afecta o que trate de reducir el problema a una confrontaci¨®n de su credibilidad con la de presuntos delincuentes. Es un grav¨ªsimo error. Nos obliga a vivir la agon¨ªa de un Gobierno cuyo final todo el mundo prev¨¦, aunque no sepa el momento. S¨®lo falta conocer cu¨¢ndo resultar¨¢n imposibles de negar las responsabilidades por los GAL.

P. ?El Supremo confirmar¨¢ los indicios de delito?

R. No lo s¨¦. No me corresponde decirlo. Otra cosa son los problemas pol¨ªticos, ya claramente definidos. No creo que haya variaci¨®n sustancial, diga lo que diga el Supremo. Hubo un GAL y el Gobierno lo sab¨ªa.

P. ?Est¨¢ seguro?

R. ?Hubo un GAL, entendi¨¦ndolo como una organizaci¨®n ilegal, criminal, financiada con fondos p¨²blicos, en la que estaban implicadas personas relevantes del ministerio del Interior? Si eso existi¨®, el Gobierno lo sab¨ªa. Si no existi¨®, ser¨¢ que estamos ante un espejismo. Lo que no es posible creer es que el GAL existi¨® con todas las iinplicaciones que conocemos, y que el Gobierno viviera ajeno a ellas.

P. Aceptar¨ªa el PP alguna forma de punto final.

R. No. No estamos ante una transici¨®n, sino en un sistema democr¨¢tico ordenado. Tenemos una crisis pol¨ªtica pr¨¢cticamente limitada a Gonz¨¢lez, derivada de una de terminada forma de gobernar al margen de la legalidad. Si Gonz¨¢lez cre¨ªa que deb¨ªa utilizar el indulto, debi¨® hacerlo. Quiz¨¢ es una pregunta que alguno de sus colaboradores tendr¨ªa que hacerle ahora mir¨¢ndole a los ojos.

P. ?Si estuviera en su caso, habr¨ªa indultado a Amedo y a Dom¨ªnguez?

R. Yo no hubiera estado nunca en su caso. Pero, se es presidente del Gobierno para algo, no para hacer un discurso p¨²blico mientras se permite que los colaboradores hagan una pr¨¢ctica muy distinta y luego no querer asumir la conciliaci¨®n de ambos extremos. Eso es lo que le quita estatura pol¨ªtica a Gonz¨¢lez ante Filesa, el GAL y otros muchos casos.

P. ?No teme hacer afirmaciones tan tajantes? El PP pidi¨® responsabilidades pol¨ªticas a Narc¨ªs Serra por el informe Crill¨®n y aliora el Supremo le exculpa.

R. Le exculpa del delito, no de las responsabilidades pol¨ªticas. El informe Crill¨®n sigue siendo un asunto pol¨ªticamente inexplicado. Le preguntamos al Gobierno qui¨¦n lo encarg¨® y para qu¨¦ y ha sido incapaz de explicarlo, incluso ahora que los jueces consideran, en funci¨®n de las circunstancias de Mario Conde, que no fue delito. Supongo que el Gobierno tiene que explicar cosas y no s¨®lo las que sean delito.

P. El PP lleva meses pidiendo el adelanto de las elecciones generales. Ahora se han sumado a la demanda de que sean inmediatas Jordi Pujol y Jos¨¦ Bono. ?Se sienten m¨¢s acompa?ados?

R. Mucho antes que Pujol y Bono se han sumado todos los interlocutores sociales, todos los representantes del mundo financiero, la mayor parte de los medios de comunicaci¨®n nacionales y extranjeros... No hay, nadie que no quiera elecciones inmediatas.

P. ?Habr¨¢ urnas en oto?o?

R. Es posible en cualquier momento. El Gobierno no es que penda de un hilo; A veces parece que el hilo ya no existe y depende de la fuerza de la gravedad.

P. ?No les basta con el anuncio de que ser¨¢n en marzo?

R. Hay gente que no se lo cree, que piensa que Pujol har¨¢ ahora una escenificaci¨®n del distanciamiento, hasta las elecciones catalanas, y si consigue mayor¨ªa absoluta continuar¨¢ d¨¢ndole apoyo a Gonz¨¢lez hasta el fin de la legislatura. Pero pongamos que creemos la otra hip¨®tesis, elecciones en marzo. Eso significa que ya no existe legislatura. Cuando un jefe de Gobierno da la fecha de las elecciones, abre la campa?a electoral. En vez de una campa?a de dos meses, Gonz¨¢lez y Pujol han decidido que sea de 10.

P. ?Usted se cree que Gonz¨¢lez no va a ser candidato?

R. Unos d¨ªas s¨ª y otros no. Seg¨²n pasa el Verano, vuelvo a pensar que es posible.

P. ?A qui¨¦n preferir¨ªa frente a Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar, a Jos¨¦ Borrell, a Javier Solana o a Bono?

R. Me da igual. Todos me parecen personas respetables, seguramente de alto nivel pol¨ªtico. Es una decisi¨®n del PSOE. No tenemos preferencia.

P. El deterioro del Gobierno es evidente, pero el PP no aumenta su ventaja. ?Le falta capacidad de ilusionar?

R. Cuando uno le saca al siguiente 10 o 12 puntos es que hay una gran cantidad de espa?oles ilusionados. Le har¨¦ otro an¨¢lisis. Hay una gran parte de la poblaci¨®n influenciada por el poder de manera directa.

P. ?Eso explica que el PSOE tenga un suelo electoral s¨®lido?

R. La utilizaci¨®n del poder sin ning¨²n tipo de pudor, lamentablemente, tienen efectos sobre el electorado. Ahora que tengo tiempo y veo los telediarios me doy cuenta de la brutal utilizaci¨®n de la televisi¨®n p¨²blica al servicio del Gobierno. Alg¨²n efecto tiene, como la utilizaci¨®n de la contrataci¨®n p¨²blica de personas o del Ministerio de Asuntos Sociales. El GAL no es una excepci¨®n. Estamos ante un Gobierno que ha utilizado el poder crudamente. El GAL es parte de una manera de gobernar, al margen de la ley, trasladada al Ministerio del Interior. Que conste que tambi¨¦n hay una parte del electorado que vota socialista pese a lo que ve, intenta ser fiel a sus convicciones pese a quienes las representan, y a eso hay que tenerle un gran respeto.

P. Parece que se fragua, m¨¢s que una derrota, un desplome del PSOE como ocurri¨® con UCD en 1982, aunque el partido socialista no vaya a desaparecer.

R. Eso ¨²ltimo, aqu¨ª en Galicia, no lo diga muy alto. Veremos lo que le sucede al partido socialista cuando tenga que hacer pol¨ªtica sin los privilegios del poder, veremos qu¨¦ queda. En Galicia, Baleares o Madrid, el PSOE sin el poder no es lo que era.

P. ?Le parecer¨ªa sano para el sistema democr¨¢tico que desapareciera el PSOE?

R. Me parece sano que los ciudadanos voten lo que quieran. De lo que estoy seguro es de que habr¨¢ una alternativa al PP y de que acabar¨¢ sustituy¨¦ndolo. Si el PSOE va a estar en esa alternativa depender¨¢ de ¨¦l. Nosotros partimos en 1979 con 11 diputados. Nadie nos ha regalado nada.

P. La polic¨ªa ha desbaratado un intento de asesinato del Rey en Mallorca. Es el tercer comando de ETA que se desmantela, antes de que haya podido disparar un tiro, en los ¨²ltimos meses. ?Mantienen sus cr¨ªticas a la lucha antiterrorista del Gobierno?

R. ?Por qu¨¦ dice eso? Nunca hemos hecho criticas de la lucha antiterrorista. Hemos dicho que la lucha antiterrorista no est¨¢ en su mejor momento. Hay un ciudadano secuestrado en el Pa¨ªs Vasco...

P. Ha habido otros antes.

R. Bien... la ineficacia no es s¨®lo de este a?o. Nosotros somos solidarios con el Gobierno en la lucha antiterrorista, legal, ahora ya hay que aclararlo y lo aclaramos. Nos alegramos mucho de los ¨¦xitos que se consiguen. Otra cosa es que consideremos que el Ministerio del Interior, hoy, no es tan eficaz como quisi¨¦ramos.

P. El PSOE va a defender la democracia con una conferencia en oto?o. El PP ?c¨®mo piensa defenderla?

R. La defendemos hace much¨ªsimos a?os haci¨¦ndole oposici¨®n al partido socialista y yo cre¨ªa que el PSOE la defend¨ªa cumpliendo con la obligaci¨®n que le encomiendan los ciudadanos. Aznar se lo ha indicado al Gobierno en el Parlamento. Si hay una conspiraci¨®n contra el Estado, d¨ªgase. Pujol tambi¨¦n ha sido elocuente: que se convoquen elecciones y se explique la conspiraci¨®n. Si hay una conspiraci¨®n y el Gobierno no la explica, todav¨ªa es m¨¢s irresponsable. Si tuviera que dar un consejo ser¨ªa que no hagan esa conferencia. Ya hemos visto suficientes rid¨ªculos. Hay una conferencia permanente de defensa de la democracia en la Carrera de San Jer¨®nimo, con unos se?ores elegidos en las urnas. Lo de la conferencia del PSOE ser¨ªa el colmo de los espect¨¢culos.