Retrasar la jubilacion ahorrar¨¢ hasta 400.000 millones en tres a?os

El secretario de Estado de Econom¨ªa, Alfredo Pastor, 50 a?os, se niega a que la inestabilidad pol¨ªtica distraiga la atenci¨®n sobre lo que considera fundamental en estos momentos: hacer un presupuesto que cumpla los objetivos del Plan de Convergencia. -Tambi¨¦n habla de la bajada de tipos.

Pregunta. El Bundesbank baj¨® el jueves los tipos en Alemania, ?no cree que el Banco de Espa?a tambi¨¦n deber¨ªa rebajarlos?

Respuesta. No nos preocupemos de lo que vaya a hacer el Banco de Espa?a. Este debe tener en cuenta que va a suceder con la inflaci¨®n de agosto y septiembre de la misma forma que esper¨® cuando los datos eran malos en marzo y abril para subir los tipos. En segundo lugar, hay que ver la aceptaci¨®n que tienen los Presupuestos en el Parlamento [se presentan el 30 de septiembre].. Si los datos son positivos en ambos frentes, los propios mercados dar¨¢n la se?al para que se bajen los tipos. Entonces tender¨¢n a bajar los tipos a largo plazo y a reducirse el diferencial con el bono alem¨¢n, por lo que el Banco de Espa?a estar¨ªa en disposici¨®n de modificar el precio del dinero.

P. ?Est¨¢ hablando de un plazo de dos meses?

R. Estar¨ªa pensando a mediados de octubre.

P. Los mercados financieros parecen estar en un comp¨¢s de espera hasta ver c¨®mo es el Presupuesto del a?o pr¨®ximo, ?no cree que la inestabilidad pol¨ªtica puede dificultar este prop¨®sito?

R. Los mercados financieros esperan ver un Presupuesto de 1996 que cumpla el Programa de Convergencia y ello supone reducir el d¨¦ficit al 4,4% del PIB el a?o que viene. El mensaje que no nos cansamos de repetir es que este presupuesto y el del a?o siguiente son claves para el papel de Espa?a en Europa en la pr¨®xima d¨¦cada. Desde el punto de vista pol¨ªtico, yo creo que todo el mundo est¨¢ convencido de ello.

P. ?Incluso el PP y CiU?

R. Ha habido manifestaciones por parte de miembros del PP que ponen el acento en la absoluta necesidad de cumplir el Programa de Convergencia. Lo mismo puedo decir de Convergencia i Uni¨®.

P. ?Qu¨¦ sentido tiene ahora hacer ese presupuesto cuando va a haber elecciones en marzo y, si gana el PP, lo cambiar¨¢?

R. La obligaci¨®n de este Gobierno es tener el 30 de septiembre el presupuesto hecho con estos criterios. Si hay un cambio de Gobierno en marzo, sea del signo que sea, no va a poder hacer todo un presupuesto nuevo para 1996. No tendr¨¢ tiempo. Y un presupuesto prorrogado para 1996 se aleja de la convergencia.

P. ?Qu¨¦ balance har¨ªa de los acuerdos con CiU hasta ahora?

R. Claramente positivo. El principal aspecto ha sido el inter¨¦s que CiU ha mostrado hacia la econom¨ªa productiva, - hacia la econom¨ªa real; es decir, hacia las empresas y yo creo que ese enfoque hac¨ªa mucha falta. Esto no debe coincidir necesariamente con lo que CiU entiende que ayuda m¨¢s a la econom¨ªa real.

P. ?Hay algo que no se deber¨ªa repetir en estos presupuestos?

R. Pues que el a?o pasado se adoptaron algunas medidas en el terreno de cotizaciones sociales y de fiscalidad que tal vez fueron precipitadas. En aquel momento no se midieron bien las consecuencias, especialmente en t¨¦rminos de empleo. La decisi¨®n de subir el IVA fue una medida adecuada, ya que las presiones inflacionistas en 1996 hubieran sido mayores por el tir¨®n de la demanda.

P. ?La rebaja de cuotas de este a?o tendr¨¢ un efecto beneficioso sobre el empleo?

R. Me parece que no.

P. ?Y qu¨¦ opina de la propuesta de ClU de bajar cotizaciones y subir el impuesto de sociedades?

R. Pues que se debe analizar con cuidado la eficacia de bajar las cuotas sociales para todo el mundo. A lo mejor habr¨ªa que pensar en reducirlas pero no para todo el mundo igual, sino de manera m¨¢s significativa en aquellos grupos de trabajadores en los que el coste de la Seguridad Social tiene un mayor peso sobre el total.

P. ?Qu¨¦ resultados hay del informe que encarg¨® respecto a las subvenciones y ayudas p¨²blicas?

R. Pues que tenemos una pol¨ªtica en este aspecto excesivamente dispersa. Se dan las subvenciones por muchos sitios distintos sin que haya criterios comunes y sobre todo sin que haya una evaluaci¨®n. Por ello he propuesto al ministro que se cree una comisi¨®n de alto nivel, con gente de bastante peso, que tenga capacidad para obtener informaci¨®n. ?ste no es un problema s¨®lo t¨¦cnico, tambi¨¦n es pol¨ªtico. Estoy pensando en una comisi¨®n como la que presidi¨® Fernando Abril en sanidad. El objetivo ser¨ªa salir con una lista de propuestas concretas.

P. Pero ?no se van a tomar medidas este a?o?

R. He le¨ªdo en los peri¨®dicos que ya en 1996 vamos a hacer un recorte de 150.000 millones en la cifra de deducciones y desgravaciones y del 10% en la transferencias a empresas p¨²blicas.

P. ?Qu¨¦ est¨¢ pasando con los ingresos?

R. No hay especial preocupaci¨®n al respecto. Sin embargo, pienso que se ha llegado a un techo. En dos o tres a?os hay que pensar en una reforma del sistema fiscal, seguramente, para hacerlo m¨¢s sencillo, porque cuanto m¨¢s complicado es m¨¢s oportunidades das para el fraude. Ser¨ªa partidario en el IRPF de hacer menos tramos y eliminar deducciones.

P. Eso es lo que dice el PP...

R. No s¨®lo lo dice el PP, lo plantean la mayor¨ªa de los expertos y el propio Gobierno.

P. ?Es posible cumplir los criterios de convergencia sin recortar el gasto social?

R. Hay cosas que se pueden hacer.

P. ?Por ejemplo?

R. Retrasar la edad de jubilaci¨®n como dice el pacto de Toledo. ?Cu¨¢nto se puede ahorrar? Si la jubilaci¨®n se retrasa, de forma voluntaria, hasta los 68 a?os, podemos estar hablando de un ahorro de siete d¨¦cimas del PIB en un periodo de tres o cuatro a?os; es decir, entre 300.000 y 400.000 millones de pesetas. En sanidad habr¨ªa que tomar medidas, no para recortar el gasto sino para evitar que siga creciendo. En desempleo no creo que vaya a haber cambios normativos.

P. ?Y en cuanto a la inversi¨®n p¨²blica?

R. Cuando tengamos encajado el presupuesto, la inversi¨®n no tendr¨ªa que ser la que pague el ajuste. Ahora bien, la inversi¨®n tiene que ir moder¨¢ndose en relaci¨®n al PIB porque no siempre vamos a tener tanto d¨¦ficit de infraestructuras.

P. ?Cerrar¨ªa usted alguna empresa p¨²blica?

R. Bueno, ya se cierran... S¨ª. En muchos casos es verdad que no cerrarlas no ha servido m¨¢s que para encarecer el proceso y para prolongar lo que al final es una muerte inevitable.

P. ?Ser¨ªa partidario del ticket moderador de la sanidad?

R. Desde el punto de vista t¨¦cnico yo creo que la idea es buena.

P. ?Y de las tasas por utilizar autov¨ªas?

R. Hay que tener en cuenta que las infraestructuras son caras de mantener. Una tasa con este fin ser¨ªa muy adecuada.

P. ?Ser¨ªa partidario de recortar las ayudas a la vivienda?

R. La pol¨ªtica de vivienda nos cuesta 500.000 millones de pesetas al a?o. Esto es casi un punto del PIB y si tuvi¨¦ramos un d¨¦ficit un punto por encima de lo que tiene que ser, supondr¨ªa subidas en los tipos de inter¨¦s de uno o dos puntos. La persona que recibe esa subvenci¨®n se encontrar¨ªa con una subida de la hipoteca que paga. Si las cosas se explican as¨ª, a lo mejor se entiende que esas ayudas no son tan importantes.

P. ?Y de recortar las deducciones por gastos de enfermedad?

R. Eliminar esta deducci¨®n es una posibilidad pero no hay ninguna propuesta formal en este sentido. En mi opini¨®n, podr¨ªa, mantenerse pero s¨®lo para aquello que no cubre la sanidad.

P. Sobre reformas estructurales, el Tribunal de la Competencia ha criticado recientemente que no se ha avanzado todo lo necesario ?A qu¨¦ es debido?

R. Hemos hecho recientemente una lista de 54 medidas que han pasado por la Comisi¨®n Delegada. Unas son m¨¢s sencillas y se han aprobado y otras son mas complicadas y se est¨¢ en ello. Yo creo que en todos los casos se est¨¢ avanzando, aunque hay temas que no dependen de nosotros porque son leyes y tienen que pasar por el Parlamento.

P. ?Le preocupa tambi¨¦n la amenaza sindical de dar por concluida la moderaci¨®n salarial?

R. Cuando en el a?o 1993 se habl¨® del pacto social preve¨ªamos que los salarios perder¨ªan cinco puntos en tres a?os. En realidad, los salarios han perdido poder adquisitivo, pero bastante menos que esos cinco puntos. Por otra parte, yo creo que los sindicatos son conscientes de que una subida salarial excesiva repercute fundamentalmente sobre el empleo. Por consiguiente si la inflaci¨®n se reduce de ahora a final de a?o yo no espero una ofensiva sindical.

P. ?Es justo que la salida de la crisis se haya producido con una disminuci¨®n de las rentas de las familias en 1994 y un aumento de los beneficios empresariales?

R. Este balance no se puede hacer s¨®lo con un a?o. Podr¨ªamos hablar tambi¨¦n del a?o 1992 o de 1993 en que ocurri¨® justamente lo contrario. Estos peque?os cambios en la composici¨®n de la renta hay que verlos con perspectiva. Yo creo que esta situaci¨®n se va a corregir v¨ªa salarios y, sobre todo, v¨ªa empleo.

P.?Hay otras reconversiones pendientes al margen del naval?

R. Todas. No hay ninguna industria que vaya a estar dentro de diez a?os como est¨¢ ahora. Pero si hay que hablar de alg¨²n fen¨®meno que se vaya a producir en los pr¨®ximos a?os habr¨¢ que referirse habr¨¢ que referirse al sector de automoci¨®n. Hay un problema claro de sobrecapacidad.