"O Chaves pretende dejar gobernar al PP o pactar con ¨¦l"

Luis Carlos Rej¨®n, de 44 a?os, huye de decir nada que pueda hipotecarle para despu¨¦s del 3-M. Exige al PSOE que se regenere si es que quiere un pacto y asegura a los andaluces que la mejor manera de cambiar al partido socialista es votando a IU.Pregunta. De usted puede depender que Javier Arenas no sea el pr¨®ximo presidente andaluz.

Respuesta. En una democracia, en primer lugar, de quien depende es de los ciudadanos. Lo que diga el pueblo andaluz el 3 de marzo es lo que va a misa. Ahora bien, yo creo que no va a dar mayor¨ªa absoluta a ninguna fuerza, con lo que queda abierta una salida plenamente democr¨¢tica: los pactos. No ser¨¢ por parte de Izquierda Unida que no se abran negociaciones con quien sea menester. IU es una fuerza que ha estado, est¨¢ y estar¨¢ siempre abierta a la negociaci¨®n y al di¨¢logo, pero sobre contenidos, no sobre ideas preconcebidas como que hay que frenar a la derecha. Esas negociaciones y di¨¢logos, no nos enga?emos, tendr¨ªan que hacerse con un PSOE que es el que m¨¢s oposiciones ha hecho para que llegue la derecha.

P. Usted recalca que IU supeditar¨¢ un pacto a garantizar la dignidad (le Andaluc¨ªa o la soluci¨®n de los problemas. Son principios absolutamente gen¨¦ricos.

R. Nunca se entra en condiciones concretas porque ser¨ªa tanto como renunciar a que sales a ganar, lo cual me parecer¨ªa est¨²pido. Y estar¨ªas creando un programa de minimos sobre el cual el otro, a su vez, empezar¨ªa a negociar a la baja. Nosotros entendemos que hay una Andaluc¨ªa que no nos gusta y que hay que cambiar: dos millones de pobres, un mill¨®n de parados, desmantelamiento industrial... Hay que hacer las pol¨ªticas necesarias para cambiar esa Andaluc¨ªa. Y, desde luego, este PSOE no puede hacer esas pol¨ªticas. Por lo tanto hacer esas pol¨ªticas. Por lo tanto, otro que tiene que cambiar es el partido socialista. La izquierda necesita a un PSOE regenerado y el elector andaluz tiene que saber que votando a IU es como mejor se cambia al partido socialista.

P. ?Estar¨ªa IU dispuesta a entrar en un Gobierno presidido por Manuel Chaves?

R. No es un problema de personas, es un problema de pol¨ªticas. Una hipot¨¦tica negociaci¨®n para alcanzar el primer acuerdo tendr¨ªa que ser la fase de contenido pol¨ªtico. Chav es no aceptar¨ªa las propuestas que plantea IU. Ya ha ido a calmar a los empresarios, a decirles 'no voy a aceptar las propuestas de IU'. Con lo cual no s¨¦ lo que pretende. O pretende dejar gobernar al PP o llegar a acuerdos con ¨¦l.

. P. ?Presidir la Junta es para IU una condici¨®n imprescindible en cualquier posible pacto?

R. No. La presidencia de la Junta la dan las urnas y nunca hemos chalaneado por un sill¨®n m¨¢s, o un sill¨®n menos. No es nuestro estilo. Lo que pasa es que consideramos que una persona gobernado con determinadas pol¨ªticas no puede luego gobernar con otras muy distintas. Quien ha sido incendiario no se puede ofrecer de bombero.P. Poner a la otra parte condiciones incumplibles es partir con muy poca disposici¨®n al acuerdo.

R. Todas las condiciones son cumplibles en pol¨ªtica cuando se tiene voluntad para ello. Hace dos o tres a?os, cuando IU empez¨® a hablar de que hab¨ªa que cambiar la reforma laboral, se nos dijo que ¨¦ramos unos locos y que eso era intocable. Ahora el se?or Chaves, tarde e hip¨®critamente, plantea que hay que reformarlo. Lo que hace dos a?os era irrealizable es ahora realizable. Todo es cuesti¨®n de fechas.

P. IU dice que, si llega a un pacto de gobierno, lo someter¨¢ a refer¨¦ndum entre sus bases. ?No demuestra falta de capacidad en una formaci¨®n pol¨ªtica el que tenga que consultar a sus bases todas las cuestiones importantes?

R. Nosotros le decimos a los electores en campa?a que estamos abiertos al di¨¢logo. Claro que eso tambi¨¦n es muy et¨¦reo. Cuando vas a concretarlo, le dices 'mire usted, en tomo a mi programa yo estoy a dispuesto a gobernar con estos elementos. D¨ªgame usted si su voto se ve reflejado en eso. Creo que no es un gesto de debilidad, sino de fuerza.P. ?Perdonar¨ªan los andaluces a sus pol¨ªticos otra legislatura inestable a partir del 3 de marzo?

R. No. Yo creo que no van a perdonar a Chaves el que haya tenido bloqueada a Andaluc¨ªa por su in- d capacidad, por su li falta de proyecto S pol¨ªtico y por no d saber nezociar. Cuando, un Gobierno pierde la mayor¨ªa absoluta, tiene que negogiar y para negociar tiene que aclararse. Chaves, m¨¢s o menos, o que quiere es la cuadratura del c¨ªrculo: que IU le apoye, pero, al tiempo, no asustar a la gran partonal.P. En 1994, IU pidi¨® el voto para determinar la pol¨ªtica. ?Lo ha hecho?

R. Creo que s¨ª, que ha habido cosas importantes. Primero, la recuperaci¨®n del Parlamento. Las decisiones de gobierno tienen que estar en el Parlamento y no pueden estar ni en el despacho de Bot¨ªn ni en las antesalas de los juzgados.

P. ?Va a obtener IU r¨¦ditos electorales de su actitud en la pasada legislatura?

R. Creo que s¨ª se va sacar. Los electores ya lo est¨¢n valorando. Si eso lo van a transformar o no en voto, lo veremos. La pol¨ªtica de IU lo ¨²nico que ha hecho es dejar viva y entera para la izquierda una posibilidad. Si nosotros. hubi¨¦ramos colaborado con este PSOE, despu¨¦s de estos tres a?os que ha vivido este pa¨ªs la gente de izquierdas no tendr¨ªa d¨®nde agarrarse.

P. IU sigue centrando su pol¨ªtica en que el PP no es el enemigo a batir.

R. Que nosotros somos adversarios de la derecha es como el valor al soldado: se le supone. Lo que pasa es que un partido de la oposici¨®n a quien critica es al Gobierno, no a un partido que alguna encuesta o sus l¨ªderes dicen que puede ser el Gobierno. Nosotros golpeamos al PSOE porque queremos que vuelva a la izquierda. Por muchos palos que le peguemos, el PP no se va a hacer de izquierdas.

P. En esta campa?a critica mucho m¨¢s al PSOE que al PP.

. R. T¨² tienes que varear el olivo del PSOE para que en tu lienzo caiga la gente de izquierdas. Si t¨² vareas el olivo del PP, no s¨¦ d¨®nde van a ir esos votos. Desde luego, a IU no.

P. ?Pact¨® con Arenas en el hotel Inglaterra?

R. Con Javier Arenas y con Manuel Chaves he comido muchas veces, conjuntamente y en solitario. Es la cosa m¨¢s normal de la democracia. No he pactado en el hotel Inglaterra nada ni con Arenas ni con el PP.

P. IU propone en su programa un plan de inversi¨®n billonario y parece que se olvida del crecimiento del d¨¦ficit p¨²blico.

R. No hay que sacralizar el d¨¦ficit p¨²blico. Todo depende de para que te endeudas. En ese plan, muchas de las medidas son con dinero que est¨¢ en los Presupuestos. Lo que pasa es que se gasta sin control y de manera partidaria.

P. Cuando IU elabora sus programas, ?hace cuentas de lo que suponen sus promesas?

R. Y mucho. Y sumamos partida a partida.

P. ?Va a ser capaz IU, en algunas elecciones, de elaborar sus listas sin problemas internos?

R. Es que nosotros queremos hacer las listas as¨ª y eso lleva a determinados problemas. Son los problemas de la democracia. Si quieres hacer una tortilla, tendr¨¢s que romper los huevos.

P. ?Le ofreci¨® usted un cargo p¨²blico a Jer¨®nimo Andr¨¦u si acallaba sus cr¨ªticas?

R. Ni es mi estilo ni nunca lo har¨¦. Creo que a Jer¨®nimo Andr¨¦u le ha perdido, en un momento determinado, no saber estar. Ahora bien, es una persona