"Izquierda Unida se ha convertido en un cero a la izquierda"

Juan Carlos Rodr¨ªguez Ibarra, 48 a?os, pone el contrapunto, a menudo con trazo grueso, a la Pol¨ªtica nacionalista. Pero ahora no piensa utilizar a Extremadura. para tir¨¢rsela a Aznar a la cabeza. M¨¢s bien prefiere que Aznar recurra a quienes piensan como ¨¦l para contrapesar las exigencias nacionalistas.Pregunta. ?Pujol ha decidido consumir a Aznar someti¨¦ndole a un per¨ªodo largo de cocci¨®n?

Respuesta. No. Est¨¢ dici¨¦ndole al pa¨ªs: 'Aqu¨ª quien manda soy yo'. Por eso se ha entrevitado con el Rey, con el presidente del Gobierno en funciones y con el gobernador del Banco de Espa?a. Y, a la vez, est¨¢ intentando hacer asimilar, a su electorado que CiU puede sentarse a negociar con el PP.

P. Felipe Gonz¨¢lez ?ejercer¨¢ la oposici¨®n durante toda la legislatura?

R. Durante el tiempo que dure la legislatura, Felipe va a liderar el PSOE y la oposici¨®n parlamentaria.

P. Usted dec¨ªa en junio del a?o pasado que si Gonz¨¢lez adelantaba las elecciones no habr¨ªa sucesi¨®n. ?Se ratifica?

R. No va a haber sucesi¨®n. Con estos resultados electorales, Felipe se consolida como l¨ªder indiscutible del partido.

P. Otra vez ?el sucesor de Felipe es Felipe?

R. Estoy convencido de que s¨ª. Es m¨¢s, estoy seguro de que volver¨¢ a ser el candidato a a presidencia del Gobierno en las siguientes elecciones.

P. Si tuviera que desentra?ar el mensaje que el PP ha recibido en estas elecciones ?qu¨¦ interpretar¨ªa usted?

R. Que los espa?oles le han dicho: 'Usted dice que es de centro, pues demu¨¦strelo. Y negocie con los nacionalistas, aunque sea lo que menos le guste'.

P. ?Y el mensaje que, adem¨¢s de recibir, debe aplicar el PSOE?

R. El pueblo espa?ol ha mostrado que no estaba dispuesto a pasar por determinados errores que hemos cometido, y que nos ten¨ªan que llevar forzosamente a la oposici¨®n. Pero nos ha dicho que no nos separemos de la puerta, para vigilar que no se rompa lo positivo que hemos dejado, y por si se nos necesita de nuevo.

P. La necesidad de transigir ?Ya a ayudarle al PP a convertirse en m¨¢s transigente?

R. Por supuesto.Y parece que Aznar ha aprendido r¨¢pidamente que la irresponsabilidad conduce al fracaso. Hombre, en este momento tenemos que modernos la lengua, pero es escandaloso escuchar al pol¨ªtico m¨¢s irresponsable de los ¨²ltimos a?os pedir ahora diariamente responsabilidad.

P. Si fuera verdad, como ustedes han dicho, que en la investidura de Aznar les preocupa dejar a IU como ¨²nica fuerza de oposici¨®n, querr¨ªa decir que el PSOE no piensa sumar nunca sus votos a los del PP, y eso no es lo que est¨¢ indicando Gonz¨¢lez.

R. Izquierda Unida ha dejado, en este momento, de preocuparnos. Yo creo que es un cero a la izquierda en la pol¨ªtica nacional. Nuestra negativa a favorecer la elecci¨®n de Aznar es l¨®gica, y compatible con que, cuando gobierne coincidamos con ¨¦l en asuntos importantes.

P. ?Prev¨¦ qu¨¦ coincidan m¨¢s veces los votos del PSOE, con los del Gobierno del PP de lo que coincidieron los votos del PP con Gobiernos del PSOE?

R. Sin duda. En la lucha antiterrorista, el PP jam¨¢s va a encontrar una cr¨ªtica nuestra en p¨²blico; en las cuestiones de la Uni¨®n Europea, vamos a caminar cerca. Y ?defenderemos la cohesi¨®n nacional!

P. ?Por qu¨¦ teme usted los pactos del PP con los nacionalistas catalanes si, cuando el PSOE pactaba con ellos, Felipe Gonz¨¢lez aseguraba que los acuerdos no entra?aban ning¨²n privilegio para Catalu?a?

R. Mientras ha gobernado Felipe Gonz¨¢lez ha resistido ciertas presiones de la pol¨ªtica nacionalista. Incluso creo que al final CiU le retir¨® el apoyo porque se sent¨ªa incapaz de sacarnos cosas que nos neg¨¢bamos a traspasarles. Hoy tengo miedo de que la derecha vea como se?as de identidad cosas que van dejando de serlo, como el Ej¨¦rcito o la moneda, mientras que nos identifica mucho m¨¢s como ciudadanos espa?oles el cobrar una pensi¨®n independientemente de d¨®nde has cotizado; pagar los impuestos independientemente de d¨®nde vivas; recibir las prestaciones por desempleo independientemente de d¨®nde has trabajado. Es decir, el INEM, el IRPF y la Seguridad Social. Temo que la derecha est¨¦ dispuesta a romper la unidad de eso. Hay que atreverse a definir el modelo de Estado que la Constituci¨®n no defini¨® en 1978. El Estado no se puede construir a base de despojos. No puede definirse por lo que queda despu¨¦s de las trasferencias.

P. En Primavera de 1998 la Uni¨®n Europea examinar¨¢ a cada pa¨ªs en relaci¨®n al cumplimiento de los requisitos de Maastricht. ?Eso garantiza a un Gobierno de Aznar la estabilidad hasta esa fecha?

R. La estabilidad yo creo que s¨ª. Pero no le garantiza que desaparezca la confrontaci¨®n. Yo veo que, sin mayor¨ªa absoluta de Aznar, hay poco riesgo para el Estado de Bienestar y para la evoluci¨®n favorable de la econom¨ªa, porque ah¨ª va a ayudar CiU. Lo que corre riesgo es el modelo de Estado.

P. ?Por eso le dijo a Aznar que, antes de correr el riesgo de "despe?arse" por la pendiente de las concesiones a los nacionalistas, recurra al contrapeso de gobernantes auton¨®micos como usted?

R. S¨ª. Hay una tentaci¨®n en cualquier dirigente regional, que es utilizar a su regi¨®n contra el Gobierno central cuando es de un partido distinto...

P. Una tentaci¨®n a la que ustedes mismos han cedido, y adem¨¢s con un Gobierno de su propio partido ?no?

R. Con m¨¢s raz¨®n, los que tenemos pedigr¨ª de habernos enfrentado con nuestro partido en temas importantes como el del IRPF, tenemos que rehuir esa tentaci¨®n. Yo no puedo utilizar Extremadura para darle con ella a Aznar en la cabeza...

P. ?...Y para darle a Pujol?

R. Ni para darle a Pujol. Salvo que las pol¨ªticas que hagan Pujol o Aznar sean peligrosas para el modelo de cohesi¨®n nacional en que yo creo o para los intereses de mi regi¨®n. Salvo en esos casos, los presidentes auton¨®micos tenemos que hacer llegar a quien va a ser presidente del Gobierno que no debe pactar con los nacionalistas una pol¨ªtica que favorezca s¨®lo a una comunidad aut¨®noma. Si Aznar es h¨¢bil, podr¨ªa utilizar al resto de las comunidades auton¨®mas para resistir presiones que pueda tener de los nacionalistas.

P. ?C¨®mo es que le ha resultado a usted m¨¢s f¨¢cil llegar a acuerdos con el PP que con IU para sacar adelante los Presupuestos en Extremadura?

R. Porque los cargos municipales del PP, sin entrar a discutir nuestra pol¨ªtica, nos dijeron: de los 180.000 millones para gastar, d¨¦jenos administrar 15.000 millones. Con IU no ha sido posible siquiera hablar porque vive fuera de la realidad. Quer¨ªa que nos gast¨¢ramos 500.000 millones. Y como no los ten¨ªamos, que se los sac¨¢ramos a Felipe Gonz¨¢lez. ?Es la cultura del pelotazo!

P. Estuvo con Gonz¨¢lez en Monfrag¨¹e la semana pasada. ?Le vio, efectivamente, encantado?

R. Le vi satisfecho con los resultados, preocupado con que Espa?a pueda superar los retos, y decidido a liderar este pa¨ªs dentro de 3 o 4 a?os.

P. Gonz¨¢lez ?lleg¨® a pensar seriamente en irse?

R. S¨ª, el verano pasado. Pensaba que el motivo de la crispaci¨®n en Espa?a era ¨¦l.

P. Y ?ahora piensa que, tras haber perdido, aunque siga en primera l¨ªnea, cejar¨¢ el acoso sobre ¨¦l?

R. No s¨¦ qu¨¦ piensa sobre eso. Yo creo que habr¨¢ sectores que seguir¨¢n yendo a la caza y captura de Felipe porque temen que vueva en pocos a?os.