"El federalismo es interesante, pero ahora no ser¨ªa posible"
Su nombramiento como presidente del Senado constituy¨® toda una sorpresa. Incluso, para el propio interesado. Juan Ignacio Barrero, de 52 a?os de edad, abogado y presidente del Partido Popular en Extremadura, asegura que, tras una semana desconcertante, ya ha vuelto "a coger sitio". Considerado por sus correligionarios y adversarios pol¨ªticos como un hombre de talante dialo?ante, fue el art¨ªfice de la denominada soluci¨®n extreme?a: pact¨® con IU el control del Par lamento, y con el PSOE los presupuestos dela comunidad. Se muestra convencido de que el PP ir¨¢ m¨¢s all¨¢ que el PSOE en materia auton¨®mica.Pregunta. Su designaci¨®n para la presidencia del Senado fue una sorpresa incluso para usted.
Respuesta. Evidentemente, tambi¨¦n lo fue para m¨ª. Cuando Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar me llam¨® para que le visitara en su despacho, la verdad es que -pens¨¦ que ser¨ªa para hablarme de temas auton¨®micos, pero nunca para ofrecerme la presidencia del Senado.
P. Hay unanimidad sobre la reforma del Senado. ?Pero en qu¨¦ grado depender¨¢ de los acuerdos que alcancen PP y CiU?
R. Creo, sinceramente, que no va a depender de los acuerdos. Hay un consenso general en la necesidad de reformar el Sena do para que se convierta en la C¨¢mara de representaci¨®n territorial que la Constituci¨®n prev¨¦ y que todos queremos, aunque est¨¢ claro que ese consenso no es nuevo. En la anterior legislatura se cre¨® la Comisi¨®n General de Comunidades Aut¨®nomas, que inici¨® los trabajos en ese sentido. Como es un clamor y una necesidad que el Senado tiene que salir de la aton¨ªa en que se encuentra y hay que hacerlo operativo, re definiendo sus funciones y estructura, me da la impresi¨®n de que, aunque los pactos profundicen en uno u otro sentido, la re forma se va a poder acometer con un grado de consenso en esta legislatura.
P. ?Qu¨¦ entiende usted por hechos diferenciales?
R. Nadie duda de que hay comunidades aut¨®nomas que tienen un idioma distinto como pueden tener un folclor distinto, unas caracter¨ªsticas distintas... Pero, de todas maneras, lo que est¨¢ claro es que la Constituci¨®n habla de nacionalidades y de regiones. Eso ya es un hecho diferencial y, por tanto, no es algo que ahora tengamos que aceptar o admitir como cosa nueva. Simplemente, lo que tenemos que hacer es reconocer lo que dice la Constituci¨®n como un hecho que est¨¢ ah¨ª.
P. ?Hasta d¨®nde puede llegar el Estado de las autonom¨ªas? ?Al federalismo?
R. Manuel Fraga ha hablado de ello hace unos d¨ªas y creo que lo que pretend¨ªa era presentar ante la opini¨®n p¨²blica un debate sobre un tema controvertido, pero interesante. Aplicar ahora el federalismo no ser¨ªa posible. Pero como elemento de discusi¨®n me parece que es interesante porque, entre otras cosas, la sociedad cambia y la pol¨ªtica nunca puede quedarse detr¨¢s de la sociedad porque, entonces, no servir¨ªa absolutamente para nada.
P. ?Cu¨¢l es en estos momentos el problema auton¨®mico espa?ol?
R. Terminar lo que prev¨¦ el art¨ªculo octavo de la Constituci¨®n; es decir, tenemos que cerrar la cuesti¨®n auton¨®mica poni¨¦ndonos todos de acuerdo en qu¨¦ se puede transferir, qu¨¦ es indelegable, qu¨¦ se puede delegar.... para que, al final, todo el mundo sepa a qu¨¦ atenerse y que nunca nadie pueda exigir m¨¢s. Eso est¨¢ incompleto y, naturalmente, hay que terminarlo cuanto antes. A m¨ª me da la impresi¨®n de que tambi¨¦n en esto cada vez hay m¨¢s consenso. Lo que s¨ª digo es que el PP tiene la intenci¨®n de terminar de dibujar el mapa auton¨®mico en cuanto a su contenido. Por ejemplo, otra de las intenciones que tenemos es, dentro de un plazo determinado, intentar igualar los techos competenciales. A m¨ª eso me parece que es una gran voluntad autonomista.
P. ?Ir¨¢ el PP m¨¢s lejos que el PSOE en materia auton¨®mica?
R. Desde el absoluto respeto a los equilibrios territoriales, a la cohesi¨®n social, que nunca es incompatible con un proyecto nacional que representamos, estoy seguro de que vamos a ir m¨¢s all¨¢ porque vamos a completar lo que hasta este momento todav¨ªa no est¨¢ completo.
P. ?Aboga usted, como Fraga, por un pacto de Estado para avanzar en el desarrollo del modelo auton¨®mico? ?l incluso propugna una conferencia de los 17 ?presidentes auton¨®micos. ?Puede jugar en esto un papel importante el Senado?
R. Comparto absolutamente la idea del pacto. Esto es un tema de los que llamamos de Estado, que necesita el acuerdo m¨¢s amplio y, si fuera posible, el de todos. Una conferencia de presidentes auton¨®micos en el Senado puede ser importante. Lo que pasa es que a su tiempo.
P. ?Est¨¢ a favor o en contra de la cesi¨®n del 15% del IRPF a las comunidades?
R.He estado siempre en contra de la cesi¨®n del 15% del IRPF. Incluso estuve de acuerdo en que se recurriera ante el Tribunal Constitucional. Distinto es que la corresponsabilidad fiscal, que es otra cosa, donde se puede tener hasta capacidad normativa en un tramo del IRPF, pueda ser uno de los componentes de la financiaci¨®n de las comunidades. Naturalmente, con correcciones o compensaciones que hagan que, al final, la financiaci¨®n para todos sea la justa y necesaria.
P.?Comparte la opini¨®n dequienes creen que el voto socialista en regiones como Extremadura y Andaluc¨ªa es el voto vergonzante, del miedo, el subvencionado ...?
R. Me he negado siempre a hablar de voto cautivo o de voto vergonzante porque tengo un gran respeto a los ciudadanos extreme?os y utilizar ese t¨¦rmino me parece hiriente. Otra cosa es que en comunidades como Extremadura, que dependen mucho, much¨ªsimo, del presupuesto, eso pudiera ser aprovechado en. alg¨²n momento por el poder establecido para condicionar el voto, pero nunca me oir¨¢n hablar del voto cautivo ni del voto vergonzante.
P. De entrada, no se admiten unos pactos puntuales entre el PSOE y el PP, pero en Extremadura se vive una situaci¨®n muy especial: el PSOE gobierna en minor¨ªa, el PP e IU controlan el Parlamento y el PP y el PSOE han pactado los presupuestos. ?La soluci¨®n extreme?a no es exportable a nivel nacional?
R. Si se dan las circunstancias que se dieron en Extremadura, puede ser exportable a nivel nacional. Quiero decir algo para que se entienda lo que hemos hecho en Extremadura. Yo he venido a la pol¨ªtica a servir. Lo digo con sinceridad, aunque parezca una frase t¨®pica. No entro en pol¨ªtica para aprovecharme de nada ni de nadie, sino a quemarme si es necesario. Y, desde luego, entr¨¦ para hacer cosas positivas desde la firmeza de mis convicciones y defendiendo mis ideas. Si pensaba hace ocho meses que era necesario un pacto con IU para que funcionara el Parlamento - regional, lo -hice, y ¨¦sa era una decisi¨®n que trascend¨ªa del puro partidismo. Si seis meses despu¨¦s entend¨ª que Extremadura no pod¨ªa permitirse el lujo de unos presupuestos prorrogados y, por tanto, era necesario pactar con el PSOE porque eso beneficiaba a todos los ciudadanos, fui y pact¨¦. En definitiva, he hecho moralmente lo que pol¨ªticamente cre¨ª que ten¨ªa que hacer.
P. ?No ser¨ªa descabellado, pues, pensar en hacer eso en Espa?a?
R. Si se dan las circunstancias de necesidad que en esos momentos se daban en Extremadura... En pol¨ªtica, nada se puede excluir.
P. Tras pactar los presupuestos, extreme?os con el PSOE, ?ha tenido alg¨²n reproche dentro del PP?
R. En absoluto. Es verdad que fue una decisi¨®n personal m¨ªa, pero se?al¨¦ entonces algo que el tiempo me ha dado despu¨¦s la raz¨®n. Dije que quiz¨¢ est¨¢bamos haciendo historia. A lo mejor en este pa¨ªs, en el futuro, no hay mayor¨ªas absolutas y lo que ahora parece raro, que se haga un pacto presupuestario con los adversarios pol¨ªticos con los que seis meses antes se ha luchado para ganar unas elecciones, pues se convierte en una norma de comportamiento que resulta necesaria. Algo normal, por otra parte, en democracias consolidadas: seis meses despu¨¦s de los comicios, no hay mayor¨ªa absoluta y es necesario pactar desde la firmeza y la convicci¨®n de cada uno.
P. Por tanto, de no llegarse a un acuerdo con CiU, ?pactar con el PSOE ser¨ªa una posibilidad no descartable?
R. Se habla de la gran coalici¨®n... Pero, sinceramente, creo que en Espa?a no se dan en estos momentos las condiciones para una gran coalici¨®n. Por otra parte, estoy seguro de que es absolutamente imposible que no haya pactos con los nacionalistas. Tanto CiU como PNV son partidos se?eros, de gran responsabilidad. Las urnas han hablado. El PP y Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar tienen la m¨¢xima responsabilidad, pero los dem¨¢s tambi¨¦n tienen su parte. Parece que eso se ha asumido por todos porque saben que estamos en un momento hist¨®rico y que Espa?a necesita un Gobierno estable y duradero.
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