"Francia no tolerar¨ªa que terroristas isl¨¢micos usaran Espa?a como ETA usa suelo franc¨¦s"

Ha reservado espacio libre en las paredes de su despacho para rescatar cuadros de pintores asturianos que est¨¦n arrumbados en alg¨²n dep¨®sito del Patrimonio Nacional. Y ha reservado su primer viaje oficial para una visita simb¨®lica: a la tumba donde reposan los restos de Gregorio Ord¨®?ez, en San Sebasti¨¢n.Pregunta. ?Qu¨¦ consejo recibi¨® de Fraga que no ha olvidado?

Respuesta. "Procura que se hagan las cosas, y que no te importe qui¨¦n las haga". Me lo dijo al anunciarme que iba a ser yo el secretario general del partido, y he tratado de aplicarlo.

P. Si es m¨¦rito del PP que haya hoy m¨¢s, sosiego ?fue dem¨¦rito del PP una parte de la crispaci¨®n?

R. No. La crispaci¨®n fue consecuencia de los excesos del estilo de gobierno de Gonz¨¢lez y del estilo pol¨ªtico del PSOE.

P. ?D¨®nde ve hoy simbolizada la diferencia entre el estilo de gobierno de Aznar y el estilo de gobierno de Gonz¨¢lez.

R. El Gobierno de Gonz¨¢lez, en 1982, nombr¨® c¨®nsul en Lisboa al ¨²ltimo ministro de Asuntos Exteriores con UCD, Marcelino Oreja. El Gobierno de Aznar ha nombrado al ¨²ltimo ministro de Asuntos Exteriores del PSOE, Carlos Westendorp, embajador de Espa?a ante las Naciones Unidas, en Nueva York.

P. Federico Trillo percibi¨® el poder cuando entr¨® a despachar a solas con el Rey. Usted ?en qu¨¦ lo ha percibido?

R. En que muchos amigos y conocidos que me trataban de t¨² empezaron a tratarme de usted.

P. ?C¨®mo es que el dirigente de un partido con referencias democristianas, y que afirma que "con toda seguridad, Dios existe" utiliza la f¨®rmula de la promesa y no la del juramento para tomar posesi¨®n de su cargo?

R. La coherencia del juramento -"afirmar o negar una cosa poniendo por testigo a Dios"- hace innecesario repetirlo. Yo puse a Dios por testigo en 1979 cuando jur¨¦ la Constituci¨®n. Cada vez que he tenido que renovar ese compromiso he utilizado la promesa.

P. ?Hay algo que le sobre en el cargo?

R. El esfuerzo de acoplarme al cargo me corresponde a m¨ª.

P. ?Quiz¨¢ cobrar¨¢ menos que en el partido?

R. [Titubea] Sin duda... Eehh... No tengo toda la informaci¨®n sobre las normas para quienes somos a la vez diputados y miembros del Gobierno.

P. Guerra y Serra sirvieron, a veces, a Gonz¨¢lez de escudos y de escuderos. ?Usted ser¨¢ el escudo y escudero de Aznar?

R. Ese papel no se lo asignaron ellos sino que se lo asign¨® Gonz¨¢lez cuando le convino. Es consecuencia de su estilo.

P. ?Le inquieta que esos dos predecesores suyos abandonaran el Gobierno forzados a presentar la dimisi¨®n?

R. No. No creo que sea una maldici¨®n del cargo.

P. Tal vez no est¨¦ relacionada con el cargo sino con la acumulaci¨®n de poder e informaci¨®n.

R. Las razones que les llevaron a cada uno a dejar el Gobierno fueron muy diferentes, y no tuvieron que ver con la concentraci¨®n de poder pol¨ªtico sino con errores que cometieron, incluso en temas que no eran espec¨ªficamente de su competencia...

P. Alguno de los cuales usted tambi¨¦n va a manejar, como el control del Cesid y de los otros servicios de informaci¨®n.

R. El Ministerio de Defensa est¨¢ elaborando una ley del Cesid y yo estoy preparando la coordinaci¨®n de todos los servicios de informaci¨®n, cosa que no hizo Serra ni en Defensa ni en la vicepresidencia.

P. ?Va a asumir usted personalmente esa coordinaci¨®n?

R. Mi tarea ahora es dise?ar el modelo de coordinaci¨®n y de control parlamentario de esa coordinaci¨®n, tarea que estoy realizando en equipo con los ministros de Interior y de Defensa. El ¨®rgano de coordinaci¨®n de los servicios de inteligencia no ser¨¢ de ¨ªndole operativa, servir¨¢ para intercambiar y analizar la informaci¨®n, para aprovechar mejor todos los datos, decidir los objetivos de cada servicio y asignar sus misiones sin dejar resquicio a la arbitrariedad de quienes los dirigen.

P. ?Tienen ya los informes jur¨ªdicos para decidir si desclasifican o no como secretos los documentos del Cesid sobre los GAL reclamados por jueces de Madrid y de San Sebasti¨¢n?

R. Ese trabajo, que se est¨¢ llevando a cabo en el Ministerio de Defensa, no ha terminado. Y la prisa no debe ser un condicionamiento. No se puede perder de vista que la decisi¨®n constituir¨¢ el primer precedente en esa materia.

P. ?Le parece acertada la propuesta del fiscal de agrupar los sumarios sobre los GAL y poner todos los procesos en manos del Tribunal Supremo?

R. No se debe trasladar al pa¨ªs la idea de que los solicitantes est¨¢n en una determinada estrategia ni de que la respuesta judicial est¨¦ afectada por criterios de oportunidad. La ley establece en qu¨¦ supuestos se deben agrupar los sumarios y esos supuestos son aquellos en los que hay conexi¨®n entre los distintos sumarios. Eso hay que probarlo y razonarlo. Espero que los jueces que tomen la decisi¨®n act¨²en con arreglo a la ley, no a criterios de oportunidad. Tras una etapa en la que el poder ejecutivo ha contaminado tanto al poder judicial, y el poder judicial al ejecutivo, porque se han entremezclado responsabilidades pol¨ªticas y penales, es bueno que. unos y otros hagamos un esfuerzo de respeto mayor del que ser¨ªa normal.

P. La independencia es un requisito al que se debe atener un juez, pero no el fiscal del Estado, nombrado por el Gobierno.

R. No hemos planteado nada, ni impulsado el celo del fiscal en ese asunto, ni lo vamos a hacer. Cosa distinta es que, por tratarse de un asunto que preocupa y divide a la sociedad, el Gobierno est¨¦ deseando que los sumarios sobre el caso GAL se resuelvan lo antes posible, se conozca cuanto antes la verdad y se depuren las responsabilidades. Pero no estamos, ni vamos a estar, en estrategias defensivas o inquisitoriales.

P. ?Les preocupa que las estrategias de defensa de Mario Conde, Perote y Rold¨¢n se lleven por delante...?

R. Este Gobierno est¨¢ a salvo de galernas desatadas a conveniencia de cualquiera que tenga cuentas pendientes con la justicia.

P. ?Por qu¨¦ Rold¨¢n les parece ahora un delincuente cuyas palabras no tienen m¨¢s valor que el que demuestren los tribunales y antes le daban el valor de una prueba inculpatoria contra el Gobierno anterior?

R. Porque ahora estamos hablando del valor de un testimonio a los efectos de la responsabilidad penal y hace un a?o el testimonio de Rold¨¢n ten¨ªa consecuencias en el terreno de las responsabilidades pol¨ªticas que est¨¢bamos discutiendo. En ese terreno, su testimonio hoy es tard¨ªo e irrelevante.

P. Mario Conde dijo no hace mucho, en una advertencia que se podr¨ªa interpretar como amenaza, que "nadie est¨¢ blindado" en el terreno de la informaci¨®n.

R. Este Gobierno se siente tranquilo desde el punto de vista de la responsabilidad, y ajeno al protagonismo de los hechos investigados por los tribunales.

P. ?Hace falta m¨¢s Guardia Civil en el Pa¨ªs Vasco?

R. M¨¢s que un aumento de los efectivos policiales, falta una mayor coordinaci¨®n entre Polic¨ªa Municipal, Ertzaintza, Guardia Civil y Cuerpo Nacional de Polic¨ªa. Mientras no la haya, los pol¨ªticos no estaremos a la altura de nuestro deber y tendremos una cuenta pendiente con los ciudadanos.

P. Ustedes son el Gobierno. Les compete plantear soluciones, no solamente reflexiones.

R. Hago la reflexi¨®n asumiendo en primera persona del plural la responsabilidad que le acabo de mencionar.

P. ?ETA est¨¢ rondando al PP para cometer un atentado?

R. ETA no se va a fijar en las siglas que represente una determinada persona sino en el impacto social que pueda tener su asesinato, aunque tiene especial predilecci¨®n por quienes simbolizan la idea de Espa?a. Hoy somos muchos los que estamos en el mismo plano de riesgo.

P. ?Puede haber un acerca miento de presos de ETA a Euskadi como consecuencia de estudiar caso a caso?

R. No puede haber una pol¨ªtica general de acercamiento de los presos, lo que no impide que pueda haber tratamientos individualizados. Los presos de ETA que sigan defendiendo la violencia y manteniendo sus v¨ªnculos con la banda criminal no son acreedores, en nombre de la rehabilitaci¨®n, a ese beneficio penitenciario.

P. La visita, ayer, de Aznar a Chirac ?servir¨¢ para que Francia sea un pa¨ªs m¨¢s inseguro para ETA?

R. Es injustificable que para ETA el suelo franc¨¦s sea m¨¢s seguro que el suelo espa?ol. Como la polic¨ªa francesa no es menos eficaz que la espa?ola, yo espero que la entrevista de Aznar con Chirac sirva para mover definitivamente la voluntad pol¨ªtica de Francia que hace falta para acabar con esa situaci¨®n. Francia jam¨¢s aceptar¨ªa que el suelo espa?ol sirviera para el terrorismo isl¨¢mico como ha servido y sirve el suelo franc¨¦s para el terrorismo de ETA.

P. ?Ratificar¨¢ el Grupo Popular en el Congreso la creaci¨®n del ¨®rgano de enlace permanente entre Euskadi y Navarra, al que se opone el partido de los populares navarros, UPN?

R. En la decisi¨®n del Partido Popular prevalecer¨¢ el acuerdo con UPN.

P. Da la impresi¨®n de que ustedes, en estos primeros d¨ªas, han sustituido la adopci¨®n de medidas por la explicaci¨®n de las dificultades para tomar medidas.

R. No se puede anunciar un tratamiento m¨¦dico sin describir antes el cuadro cl¨ªnico.

P. Ni hay que confundir lo que es gobernar con lo que es la explicaci¨®n de la tarea de gobernaci¨®n, ha escrito alguien...

R. Cuando uno lleva 14 a?os se le puede aplicar, pero cuando lleva menos de 30 d¨ªas se le debe permitir. Nos hemos encontrado situaciones transparentes y situaciones opacas. No es cierta la versi¨®n que en febrero dio Gri?¨¢n de que la Seguridad Social hab¨ªa cerrado con equilibrio las cuentas del a?o 1995. Los propios servicios del ministerio eval¨²an en 80.000 millones el desfase que hubo entre ingresos y gastos. En RTVE, la Intervenci¨®n del Estado tiene enormes dificultades para conocer la realidad econ¨®mico-financiera. 15 d¨ªas antes de llegar el nuevo equipo directivo ha quedado gastado el presupuesto de un a?o para la renovaci¨®n de los estudios de televisi¨®n.

P. ?Sospecha que ese gasto ha habido algo delictivo?

R. Delictivo no, pero tengo la evidencia de que se han hecho cosas para dejar las manos atadas al Gobierno del PP.

P. El primer proyecto de ley que este Gobierno va a enviar al Congreso es el que permitir¨¢ suprimir los gobernadores civiles. ?Es porque les parece el problema m¨¢s apremiante o porque les apremia mostrar a Pujol que cumplen los compromisos adquiridos con ¨¦l?

R. No ha habido un prop¨®sito deliberado de que fuera la primera ley, simplemente cont¨¢bamos con un texto elaborado.

P. ?Usted quiere representar la contenci¨®n frente a lo que de incontenci¨®n haya en las pretensiones nacionalistas?

R. Todos estamos convencidos por igual de la conveniencia y bondad del pacto con CiU. Y yo me apresto a aplicarlo.

P. ?Es usted el que era?

R. Soy el que era. Ha cambiado mi papel. Ahora tengo la responsabilidad de llevar a la pr¨¢ctica nuestras propuestas. Eso cambia el fondo, la forma, el tono y hasta el lenguaje.

P. ?Ha pasado sin esfuerzo de la estridencia a la armon¨ªa?

R. En todo caso reivindico la permanencia de mis principios y de mis referencias, que son los mismos antes y despu¨¦s.