"ETA jam¨¢s lograr¨¢ negociar poniendo muertos en la mesa"

Diplom¨¢tico y ex jefe de Protocolo de la Casa del Rey, a sus 46 a?os es el n¨²mero dos del ministerio del Interior y responsable directo de la lucha contra el terrorismo. Ricardo Mart¨ª Flux¨¤ cree que ETA, con su actual ofensiva terrorista, est¨¢ "echando el resto" para atemorizar a la sociedad. "Pero los responsables de Interior tenemos clar¨ªsimo que vamos a vencer, entre otras cosas porque tenemos raz¨®n", declar¨® a EL PA?S el viernes.Pregunta. ?ETA est¨¢ ganando en lo que llama el frente militar?

Respuesta. Es absurdo pensar eso. Hemos sufrido una serie de atentados, pero ETA est¨¢ actuando a la desesperada. Est¨¢ echando el resto. Ya lo hizo el a?o pasado, cuando potenci¨® la violencia callejera y consigui¨® que muchos j¨®venes se manifestaran violentamente. ETA est¨¢ sufriendo la degeneraci¨®n de este movimiento revolucionario en un proceso que puede durar mucho tiempo y puede causarnos mucho dolor. Ganar¨ªa si cada vez tuviera m¨¢s apoyo entre el pueblo vasco, pero tiene la repulsa constante.P. Cada nuevo responsable de Interior llega y repite que ETA sufre una imparable degeneraci¨®n o que est¨¢ dando los ¨²ltimos coletazos y, sin embargo, esta situaci¨®n dura ya 20 a?os.R. ETA tiene unos momentos de m¨¢s intensidad y otros en los que se da cuenta de que tiene menos apoyo. Es cierto que puede haber una parte de deseo, pero yo estoy poniendo hechos sobre la mesa. Es una realidad que el apoyo de la sociedad vasca a ETA no. se puede comparar con el que consegu¨ªa en los a?os 70 y primeros 80. Adem¨¢s, dentro de Herri Batasuna hay sectores que no aprueban la violencia.

P. ?Hay fisuras en ETA?

R. Es complicado hablar de cu¨¢l es la situaci¨®n real de una organizaci¨®n terrorista, pero es imposible que no existan esas fisuras. Est¨¢n viendo que pueden seguir matando, pero tambi¨¦n est¨¢n viendo que esas muertes son cada vez m¨¢s est¨¦riles porque no consiguen nada con ellas. Los fines que persiguen no los conseguir¨¢n nunca. Podr¨¢n seguir matando, pero no convencer¨¢n, que es lo que ellos buscan.

P. Sin embargo, aparentemente est¨¢n ganando en la ocupaci¨®n violenta de las calles de Euskadi ...

R. Est¨¢n imponiendo el miedo y el terror a la sociedad vasca, pero as¨ª no se puede convencer a la sociedad. Esa violencia se acabar¨¢ volviendo contra ETA. Los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado deben garantizar, por encima de todo, que la calle sea habitable y que se pueda circular sin miedo. Y ETA est¨¢ logrando, a trav¨¦s de los grupos radicales, que la gente tenga miedo. ?C¨®mo va a conseguir as¨ª el apoyo de la sociedad?

P. Las previsiones, sin embargo, son que ETA va a golpear muy duro este a?o para forzar al Gobierno a negociar. ..

R. Est¨¢ echando el resto para atemorizar a la sociedad. Pero jam¨¢s conseguir¨¢ la negociaci¨®n poniendo muertos encima de la mesa. ETA -y lo ha dejado clar¨ªsimo en las ¨²ltimas semanas no quiere negociar. Lo que est¨¢ buscando es vencer y someter a la sociedad.P. Un nuevo problema es el miedo de los ciudadanos a formar parte del jurado que debe juzgar a un joven guipuzcoano, relacionado con grupos abertzales, por matar hace un a?o a dos polic¨ªas vascos.

R. No creo que est¨¦n consiguiendo imponer el miedo. Cada vez hay m¨¢s gente que sale a la calle a manifestar su repulsa contra las intimidaciones. A base de miedo no se puede vencer a una sociedad.

P. Ante la actual ofensiva terrorista hay mucha gente que tiene la sensaci¨®n de que ETA es invencible.

R. Es un momento dif¨ªcil para lanzar un mensaje de optimismo, pero los responsables de Interior tenemos clar¨ªsimo que vamos a vencer, entre otras cosas porque tenemos raz¨®n, y nunca un m¨ªnimo grupo puede llegar a doblegar a un pa¨ªs entero.

P. ?Cu¨¢ntas personas se supone que participan en esta ofensiva?

R. Puede haber seis o siete comandos informativos. Comandos realmente operativos hay poqu¨ªsimos, que pueden estar integrados por seis, ocho o 12 individuos. Nada m¨¢s. La sinraz¨®n m¨¢s absoluta es creer que seis u ocho individuos puedan doblegar al Estado. Pondremos todos los medios que nos da la Constituci¨®n para vencerlos.P. El ciudadano no entiende c¨®mo el Estado tiene miles de polic¨ªas y guardias civiles y se gasta cientos de millones de pesetas, al a?o en combatir a ETA y, sin embargo, c¨®mo seis u ocho individuos son capaces de poner en jaque a todo el Estado. ?Qu¨¦ es lo que les permite actuar con tanta impunidad?R. Pues porque esos individuos tienen el apoyo de unos comandos informativos que les dan la informaci¨®n y, en una situaci¨®n democr¨¢tica en la que afortunadamente vivimos, es muy complicado impedir que una persona con una pistola cometa un asesinato y luego desaparezca. El terror se aplica no sobre un colectivo peque?o y determinado, sino sobre un colectivo ampl¨ªsimo y es imposible proteger a todo el mundo.P. Parece que ETA tiene una inacabable capacidad de regeneraci¨®n y que, como dice el consejero vasco de Interior, Juan Mar¨ªa Atutxa, hay muchos j¨®venes deseando empu?ar una pistola.

R. Yo no creo que eso sea cierto. No tienen tantas armas ni son tan poderosos..

P. La ¨²ltima detenci¨®n importante ha sido la del hist¨®rico dirigente Jos¨¦ Luis Urrusolo, en Francia, hace un mes. ?Segu¨ªa activo o se hab¨ªa descolgado de ETA?

R. Era un activista absoluta y totalmente en la guerra. Hab¨ªa participado en un atentado reciente y ten¨ªa previsto hacerlo en otros. Lo que pasa es que es un hombre que huye de encasillamientos y estructuras y su forma de estar en la organizaci¨®n era peculiar, pero no por ello era menos peligroso. Es una detenci¨®n realmente importante y uno de los mayores ¨¦xitos de la colaboraci¨®n hispano-francesa.

P. ?Ser¨ªa m¨¢s f¨¢cil combatir a ETA si su c¨²pula dirigente estuviera en Espa?a?

R. Ser¨ªa probablemente m¨¢s f¨¢cil. La situaci¨®n ideal para ETA es tener la c¨²pula en Francia y los comandos operativos en Espa?a.

P. ?Francia ha dejado de ser el santuario de ETA?

R. Eso est¨¢ claro. En este momento est¨¢ igual de perseguida en. Espa?a que en Francia.

P. ?Podr¨ªa ETA empezar a cometer atentados en Francia?

R. No es impensable, pero tampoco parece muy l¨®gico. Yo creo que, en caso de hacer un atentado en Francia, ser¨ªa algo muy puntual y muy espor¨¢dico. Ante la persecuci¨®n que sufre en Francia, lo que har¨¢ ser¨¢ trasladarse a otros lugares.

P. ?Hay vinculaci¨®n entre los grupos callejeros violentos de Espa?a y los que act¨²an al otro lado de la frontera?

R. Sin duda. Igual que hay ciertas conexiones entre ETA e Iparretarrak [los del Norte].

P. El Estado lleva d¨¦cadas luchando contra ETA y jam¨¢s ha dado un gran golpe a su estructura financiera.

R. No es imposible. Estamos trabajando en esa l¨ªnea y esperamos tener resultados. ETA ha montado un entramado financiero opaco, similar al de otras bandas criminales.

P. ?C¨®mo es la situaci¨®n econ¨®mica de ETA?

R. No creo que sea mala. Sus v¨ªas de financiaci¨®n son m¨²ltiples.

P. ETA acaba de cometer cinco asesinatos y tiene secuestrados al empresario Cosme Delclaux y al funcionario de prisiones Jos¨¦ Antonio Ortega Lara. ?Qu¨¦ puede decir a una sociedad con sensaci¨®n de derrota?

R. Hay que dar un mensaje de esperanza. La sociedad no puede vivir aterrorizada. Es muy dif¨ªcil lograr una sociedad en la que haya tranquilidad absoluta.