"Somos minoritarios, no menores de edad"

Pregunta. ?Ha pensado que con su reciente visita a Pujol ha podido regalar usted un barniz andaluz a alguien visto aqu¨ª como un nacionalista insolidario? Respuesta. El futuro del modelo de Estado tiene que pasar por el acuerdo de las dos grandes comunidades que forman Espa?a, am¨¦n de Castilla. Hay que conseguir cosas en com¨²n, y pol¨ªticamente va a ser m¨¢s rentable que fijar a Madrid como interlocutor exclusivo. Es bueno para despejar la incomprensi¨®n y porque, muchas veces, hay desconocimiento de causa. En ese camino del di¨¢logo conseguiremos cosas importantes. P. ?Y en clave interna, cree que ser¨¢ rentable electoralmente para el PA? R. Por supuesto. El PA tiene vocaci¨®n de gobierno no s¨®lo en Andaluc¨ªa, sino que quiere participar en el Congreso y Europa, y por lo tanto, tiene que ser interlocutor de otras fuerzas pol¨ªticas que est¨¦n fuera de Andaluc¨ªa. Pretendemos que el PA cuente en el debate pol¨ªtico de Espa?a y Europa. P. El PSOE est¨¢ molesto por su intenci¨®n de hacer de intermediario entre la Junta y el Gobierno central. R. Los argumentos de la Junta respecto al censo son irrefutables, pero si hay un problema de incomprensi¨®n, no s¨®lo pol¨ªtica, sino tambi¨¦n personal, estamos dispuestos a ser interlocutores con el Gobierno central. Por supuesto, sin suplantar nunca la voluntad de la Junta. A lo mejor podemos ayudar a hacer entender que si se est¨¢ perdiendo dinero, al ciudadano no le va a interesar tanto por culpa de qui¨¦n, sino por qu¨¦ no somos capaces de arreglarlo. P. ?Por qu¨¦ cree que a sus socios les ha sentado mal? R. Entiendo que no les siente bien, pero, hombre, que no se preocupen, que la lealtad a un acuerdo se demuestra con los hechos, y ¨¦stos son que en tres a?os hemos aprobado cuatro presupuestos, muchas leyes y no hay ni un solo problema en las votaciones. Las cosas funcionan, y Andaluc¨ªa tiene un gobierno estable y se puede agotar la legislatura. Lo que no quiere decir que el PA no tenga al mismo tiempo sus pol¨ªticas e inquietudes, y su manera de hacer y entender las cosas. No vamos a estar supeditados a la manera de ver las cosas que pueda tener el PSOE. Y digo otra cosa m¨¢s: el PSOE se re¨²ne con quien quiere, y cuando nos han preguntado qu¨¦ nos parecen sus conversaciones con IU o NI les hemos dicho que eso es bueno y el di¨¢logo fortalece la democracia. No nos hemos enfadado. Claro, pero lo que no se puede creer es que lo que es v¨¢lido para uno, no es v¨¢lido para otro. P. ?C¨®mo encaja el aluvi¨®n de avisos y toques de atenci¨®n? R. Eso forma parte de la mala costumbre. De decir: bueno, mientras ¨¦stos jueguen aqu¨ª en el patio de casa, y aunque nos rompan de vez en cuando alg¨²n cristal, est¨¢n aqu¨ª. Ahora, como nuestra aspiraci¨®n es tener una participaci¨®n m¨¢s amplia en la vida pol¨ªtica de Espa?a, pues entonces ya... Somos los socios minoritarios del Gobierno, pero no somos menores de edad. Lo que no puede pretender el PSOE es que le pase la agenda los lunes, a ver qu¨¦ vamos a hacer. P. Pero el PSOE no s¨®lo se queja de sus contactos exteriores, sino de las cr¨ªticas internas. ?Qu¨¦ le hubiera parecido si el consejero Manuel Pezzi hubiera dicho a la prensa que no le gusta c¨®mo lo hace usted en su consejer¨ªa? R. Si a propuestas educadas, se nos contesta que son una catetada... pues hemos tenido que levantar un poco la voz. Pezzi ha dicho que el PA es un cateto, que es grave. Aqu¨ª s¨®lo se asustan cuando habla quien parece que s¨®lo tiene derecho a estar callado. P. ?Qu¨¦ persigue con los acercamientos gestuales al PP? R. Se enmarcan dentro de una filosof¨ªa: Gobierno y oposici¨®n, todas las fuerzas pol¨ªticas, debemos hacer un ejercicio de reflexi¨®n y ser capaces de construir unos m¨ªnimos de las reglas de juego que respetemos en defensa de los intereses generales de Andaluc¨ªa. Es decir, la construcci¨®n de unas razones de Estado. Yo discrepo de la actitud del Gobierno de Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar, del que Javier Arenas es ministro, con respecto al censo de Andaluc¨ªa, pero creo que es bueno que existan relaciones que nos permitan construir unas nuevas reglas del juego para Andaluc¨ªa. Es lo que yo quise transmitir cuando Javier Arenas present¨® mi conferencia de Encuentros 2000. P. ?Cree que lo consigui¨®? R. Por lo menos lo traslad¨¦ a la opini¨®n p¨²blica. Y a m¨ª me dicen que s¨ª. El enfrentamiento arruina lo m¨¢s grande. P. ?Por qu¨¦ ese bal¨®n de ox¨ªgeno al PP cuando estaba asfixiado por su negativa a reconocer el censo andaluz? R. Yo es que no tengo nada contra el PP, tengo la firmeza de defender los intereses de Andaluc¨ªa, que es distinto. Y si el PP, en el caso del censo, lo hace mal, yo lo denuncio, pero al mismo tiempo procuro argumentar y convencerlos, incluso por su propio bien, porque el PP se est¨¢ aislando, y eso no es bueno para la democracia. P. Pero usted es secretario general del PA y tiene que velar tambi¨¦n por su partido. R. En pol¨ªtica no todo debe valer, o al menos, yo no estoy para eso. Quiero hacer pol¨ªtica a mi manera, aunque no tenga el ¨¦xito de otra con mensajes m¨¢s f¨¢ciles. Me resisto a pasar por una pol¨ªtica basada en el marketing. Lo que yo he hecho con Arenas va a hacer m¨¢s por el reconocimiento del censo que el acoso. Si conseguimos el acuerdo, el esfuerzo habr¨¢ valido la pena. P. El censo lo tiene que conseguir la Junta, no el PA. R. S¨ª, eso lo tenemos clar¨ªsimo, nosotros queremos ayudar. P. ?Qu¨¦ opina de quien dice que Arenas le est¨¢ enga?ando? R. No lo creo, Arenas me enga?ar¨ªa si me ofreciera algo y no lo cumpliera. Pero yo lo que hago es decirle esto es un error, y cuando quer¨¢is podemos hablar, y ver¨¦is que no hay ninguna animadversi¨®n contra vosotros. P. ?En pol¨ªtica, puede el discurso tan bondadoso convertirse en c¨¢ndido? R. Me gusta ir por derecho, y a veces uno se equivoca. Mi partido est¨¢ m¨¢s tranquilo sabiendo que hace lo que puede. P. Usted tambi¨¦n ha conseguido en las ¨²ltimas semanas m¨¢s titulares que nunca. R. El trabajo siempre da su fruto. Esto prueba que no es necesario elaborar estrategias complicadas para que tengas algo que decir. P. Con respecto al censo, ha dicho: "Prefiero un mal acuerdo que una buena pelea". ?El dicho no es al rev¨¦s? R. No, aunque el acuerdo sea malo, siempre ser¨¢ mejor y m¨¢s rentable que una pelea. P. ?Qu¨¦ balance hace, en clave interna, de la presencia del PA en el Gobierno? R. El ejercicio de Gobierno ayuda mucho a madurar a los partidos y te hace ¨²til. La sociedad quiere partidos ¨²tiles. P. ?C¨®mo interpreta que varias consejer¨ªas no hayan contestado siquiera a las propuestas de enmiendas a los presupuestos que ustedes han hecho? R. Esto tendr¨ªan que interpretarlo los que claman por la lealtad, ?no? Nosotros pensamos que es complejo poner de acuerdo a una Administraci¨®n tan grande. Pero podr¨ªamos rasgarnos las vestiduras y decir que es una falta de lealtad. P. ?Aspira a otro gobierno de coalici¨®n? R. S¨ª, en las pr¨®ximas elecciones no va a haber mayor¨ªa absoluta y el PA va subir considerablemente hasta situarnos en la tercera fuerza. En consecuencia, seguir¨ªamos con el compromisos de gobernabilidad. No nos tirar¨ªamos al monte.

"Mi acercamiento a Arenas va a hacer m¨¢s por que se reconozca el censo que el acoso"