"Hay intereses de Estado para deslegitimar el proceso de integraci¨®n europea"

JUAN ANTONIO CARRILLO SALCEDO MIEMBRO DEL COMIT? ANTIFRAUDE DE LA UE Juan Antonio Carrillo Salcedo, nacido en Sevilla, donde ense?a Derecho Internacional, ha sido designado por el Parlamento Europeo miembro de la comisi¨®n de expertos que estudiar¨¢ hasta el 15 de marzo los casos de corrupci¨®n detectados en la Comisi¨®n Europea.Pregunta. ?Qu¨¦ supone para usted integrar el comit¨¦ de sabios que controlar¨¢ los supuestos casos de fraude en la Comisi¨®n Europea? Respuesta. Una gran responsabilidad y un honor. El mandato del comit¨¦ no es controlar el fraude sino comprobar si los mecanismos de detecci¨®n del fraude, de la mala gesti¨®n, e, incluso, del nepotismo, han funcionado o no. La comisi¨®n ya tiene unos mecanismos de control, pero ante determinados hechos puede que no hayan funcionado o que no sean suficientes. Se trata de hacer una evaluaci¨®n de la gesti¨®n y es tambi¨¦n una evaluaci¨®n del colegio de comisarios. P. ?Por qu¨¦ ahora? R. Todo esto se produce en un momento de una crisis institucional muy grave que afecta profundamente al proceso de construcci¨®n europea y con ello entramos ya en un terreno distinto al de la gesti¨®n. Se entra en el de la pol¨ªtica. Tras haber conseguido el espacio econ¨®mico interior ¨²nico, tras haber conseguido la moneda ¨²nica, aunque todav¨ªa no afecte a los 15 pa¨ªses de la Uni¨®n Europea, el pr¨®ximo paso en la integraci¨®n europea tiene que tener un tinte pol¨ªtico m¨¢s claro. En lo econ¨®mico se ha llegado al l¨ªmite y ahora hace falta profundizar en la cohesi¨®n social y en la pol¨ªtica intraeuropea y en la pol¨ªtica europea en el mundo contempor¨¢neo. En estos momentos es grav¨ªsima una crisis institucional, que siempre es grave, pero que a veces es m¨¢s perturbadora. P. ?De qu¨¦ puede servir el comit¨¦? R. Este comit¨¦ puede contribuir, mediante una an¨¢lisis independiente, a una racionalizaci¨®n y a salvaguardar m¨¢s Europa. El objetivo es incidir en la integraci¨®n y en la idea de una Europa pol¨ªtica, m¨¢s de los ciudadanos. P. En la reciente crisis de la Comisi¨®n Europea, ?ha observado la existencia de intereses nacionales que pretend¨ªan deslegitimar el proceso de integraci¨®n europea? R. Creo que s¨ª, es evidente. Hay intereses pol¨ªticos, de partidos, y tambi¨¦n de estados, en rebajar el tono de un ¨®rgano que representa a Europa y que es el motor de integraci¨®n. Esto ocurre precisamente en un momento en el que la Agenda 2000, que hab¨ªa sido elaborada por una Comisi¨®n distinta, una Comisi¨®n dirigida por Delors, que era muy fuerte pol¨ªticamente, se est¨¢ negociando. Puede haber intereses de ciertos sectores pol¨ªticos y de ciertos estados en templar lo europeo para reafirmar los intereses de estado. ?ste es el trasfondo de esta crisis. P. ?No es casual entonces que la crisis coincida con el debate de la financiaci¨®n de la UE? R. Absolutamente, no es casual. P. ?C¨®mo ve la responsabilidad de Alemania en la crisis? R. De enorme relevancia, por su peso, por los cambios que han tenido lugar tras las elecciones [victoria de los socialdem¨®cratas, que han formado gobierno de coalici¨®n con Los Verdes]. A todos los europeos nos interesa una Alemania europea y no una Europa alemana. P. ?Es ¨¦sta la principal fuerza centr¨ªfuga que se resiste...? R. S¨ª, pero no la ¨²nica. Hay otras formaciones pol¨ªticas de otros pa¨ªses, como el lepenismo, la extrema derecha francesa o el partido conservador del Reino Unido. Esto es consecuencia de un cierto desencanto de la idea europea en los grandes estados y formaciones pol¨ªticas. No creo que sea s¨®lo Alemania. Es un problema muy de conjunto, muy complejo. En s¨ªntesis, hay fuerzas pol¨ªticas partidarias de m¨¢s Europa y otras de menos Europa. Las que est¨¢n en favor de Europa me parece que son m¨¢s progresistas. P. ?Considera que hasta marzo hay tiempo suficiente para hacer su trabajo? R. El tiempo es corto, pero es el calendario el que lo marca. Est¨¢n las elecciones al Parlamento Europeo en el mes de junio. El trabajo es enorme. Intentaremos hacer todo lo posible. De cualquier manera, creo que es factible porque a nosotros no se nos piden evaluaciones pol¨ªticas. Mis comentarios anteriores son a t¨ªtulo estrictamente personal. Como comit¨¦ de expertos nuestro trabajo es m¨¢s circunscrito. Hay unos mecanismos, ?han funcionado, no han funcionado, por qu¨¦ no han funcionado, c¨®mo funcionan? Hay un colegio de comisarios ?c¨®mo funciona? Es un trabajo m¨¢s acotado. Somos cinco miembros y tres de ellos tienen experiencia en tribunales de cuentas, otro ha sido abogado general ante el Tribunal de Justicia de las Comunidades. Este comit¨¦ puede hacer su trabajo con rigor aunque el tiempo es muy corto. P. ?Es necesario reforzar el papel del Parlamento Europeo para que controle mejor a la Comisi¨®n? R. El Parlamento Europeo ya tiene muchas competencias de control pol¨ªtico de la Comisi¨®n. Todo lo que sea reforzar el papel del Parlamento, como europe¨ªsta, me parece positivo. Ahora se trata, m¨¢s que del control pol¨ªtico, de reforzar los mecanismos de control de gesti¨®n. No se trata de reforzar el Tribunal de Cuentas, que ya es una instituci¨®n comunitaria, ni al Parlamento, sino de mejorar los mecanismos de control de la gesti¨®n del d¨ªa a d¨ªa para que ¨¦sta sea transparente, menos opaca, m¨¢s eficiente, m¨¢s racional. ?se es el campo en el que se va a mover el comit¨¦. P. ?C¨®mo interpreta los casos de corrupci¨®n surgidos en la Comisi¨®n? R. Donde quiera que hay maquinaria, siempre hay seres humanos que puedan usarla en beneficio propio. Lo importante es que haya mecanismos que hagan m¨¢s dif¨ªcil el abuso y si esto ocurre, que intervengan los ¨®rganos jurisdiccionales, ya sea el Tribunal de Cuentas o un juez ordinario si existe un delito. Ya hay personas ante los jueces belgas. La Comisi¨®n ha reaccionado, no ha puesto tierra encima de los casos, m¨¢s bien todo lo contrario. Somos humanos y siempre es posible el abuso. Lo importante es que existan mecanismos de prevenci¨®n y correcci¨®n para hacer m¨¢s dif¨ªciles los abusos y si ocurren que sean m¨¢s detectables y puedan ser sancionados. P. En su opini¨®n, lo que ha fallado entonces es la prevenci¨®n. R. Eso ser¨ªa una respuesta anticipatoria y no honesta en estos momentos. Soy miembro de un ¨®rgano que tiene por misi¨®n examinar con imparcialidad e independencia. Si empiezo por tener opiniones y prejuicios no estar¨ªa cumpliendo con mi deber. Eso lo veremos pr¨®ximamente. Cuando hayamos terminado diremos lo que hemos comprobado. Ahora s¨®lo puedo tener deducciones de los medios de comunicaci¨®n, pero no pruebas, documentos. P. ?A qui¨¦n tendr¨¢n que rendir cuentas cuando terminen su trabajo? R. Este ¨®rgano se ha creado por el Parlamento. Bajo los auspicios del Parlamento y de la Comisi¨®n vamos a trabajar, pero las cuentas las tenemos que rendir al Parlamento.

"Donde hay maquinaria siempre hay seres humanos que la pueden usar en su beneficio"