"El cambio que ofrezco es que Catalu?a respire"

Pregunta. ?C¨®mo sintetiza el cambio que propone?Respuesta. Lo que ofrezco es que Catalu?a respire.

P. ?No respira, ahora?

R. No del todo bien. Los pulmones no le trabajan al 100%.

P. ?Pero para qu¨¦ cambiar si los sondeos expresan una alta valoraci¨®n de la gesti¨®n de Pujol?

R. Tengo la impresi¨®n de que las encuestas estar¨¢n entre las v¨ªctimas del cambio. Aqu¨ª hay la sensaci¨®n de que la econom¨ªa va bien, pero eso no quiere decir que estemos al m¨¢ximo de nuestras posibilidades ni que no haya nubes en el horizonte. En el plano pol¨ªtico, hemos cubierto una etapa de la autonom¨ªa, positivamente, pero est¨¢ agotada hace ya a?os. Y tenemos que abrir otra nueva, con m¨¢s ambici¨®n, m¨¢s amistosamente ofensiva, m¨¢s capaz de desarrollar capacidades que est¨¢n retenidas.

P. ?Qu¨¦ har¨¢ si no gana a la primera? Gonz¨¢lez, por ejemplo, gan¨® a la tercera.

R. Yo gano a la sexta. Llevamos ya cinco.

P. Pero para usted es la primera.

R. Para m¨ª s¨ª, pero para el pa¨ªs, no. Lo que me preocupa ahora no es esto. No es que no tenga hecha una construcci¨®n mental, por si acaso. La tengo hecha desde junio de 1998. Pero lo que ahora me preocupa es c¨®mo iniciar una acci¨®n de gobierno a la altura de las expectativas.

P. ?Qu¨¦ le ha movido a crear la plataforma de Ciutadans pel Canvi (CPC)?

R. Lo primero que he hecho es construir con mucha paciencia, tenacidad y apertura un escenario posible. Recorriendo Catalu?a, escuchando, aprendiendo y formulando luego una hip¨®tesis de trabajo diferente. Viendo luego c¨®mo nuevos actores de la vida pol¨ªtica incorporaban estas hip¨®tesis y las retornaban enriquecidas. ?ste es mi programa. En este proceso se ha construido un movimiento nuevo. Personas que han constituido el embri¨®n de una nueva manera de hacer pol¨ªtica.

P. ?Qu¨¦ piensa hacer con CPC despu¨¦s de las elecciones?

R. La victoria electoral har¨¢ caer las reservas mutuas que hay entre la vieja manera de hacer pol¨ªtica y los reci¨¦n llegados. Es dif¨ªcil de concretar ahora, pero vamos hacia una fuerza pol¨ªtica m¨¢s amplia, m¨¢s transparente, que no descarta procesos de convergencia entre fuerzas existentes y abierta a nuevas incorporaciones: a una nueva generaci¨®n de pol¨ªticos; a empresarios que abandonan los prejuicios y apuestan por una opci¨®n liberal progresista, liberal avanzada; al mundo de las ONG, a las mujeres que se incorporan masivamente a la pol¨ªtica.

P. ?C¨®mo afecta eso a su v¨ªnculo con el PSOE?

R. Nosotros somos el fermento de la federalizaci¨®n del PSOE con un ¨¦xito relativo. Hace dos a?os, la obsesi¨®n del PSOE era otra, pero ahora todo apunta a un futuro en el que ser¨¢n menos necesarios los sacrificios mutuos que en el pasado ha habido que hacer en aras de la estabilidad.

P. ?C¨®mo interpreta el viraje de Pujol en esta campa?a sum¨¢ndose a las expresiones masivas en lengua castellana?

R. Es ya una victoria del cambio. El nacionalismo ha te?ido toda la pol¨ªtica durante los ¨²ltimos a?os. Tanto el catal¨¢n como el espa?ol impl¨ªcito. Era l¨®gico. Pero ahora estamos en Europa y vamos, por ejemplo, a un Senado de tipo federal, que es la superaci¨®n de la dicotom¨ªa nacionalismo / centralismo. Lo viejo se acab¨®.

P. ?A qu¨¦ atribuye este giro de Pujol?

R. A que el tablero pol¨ªtico ya se ha movido y se mover¨¢ m¨¢s el d¨ªa 17. F¨ªjese que est¨¢n hablando de que CiU entre en el Gobierno de Espa?a con el PP. Eso supone un papel distinto del PP en Catalu?a, etc¨¦tera.

P. Usted se define como liberal, pero est¨¢ en el partido socialista.

R. S¨ª, soy de herencia liberal. Mi madre es una republicana liberal y mi padre ven¨ªa de un catalanismo y un catolicismo muy generoso y abierto.

P. ?D¨®nde se sit¨²a en el debate de la socialdemocracia europea. ?Con Blair / Schroder o con Jospin?

R. Esta dualidad se est¨¢ diluyendo bastante. Para comenzar, est¨¢ tambi¨¦n D"Alema, que habla de liberalismo. Yo estoy enmedio. Tengo un poco de todos e intento aportar algo de la a veces dram¨¢tica experiencia de la Catalu?a progresista. Soy m¨¢s amigo de Jospin y en la pol¨ªtica europea la amistad tambi¨¦n cuenta. Por ejemplo, la que uni¨® a Gonz¨¢lez, Mitterrand y Kohl.

P. ?Gobernar¨ªa con ERC si las matem¨¢ticas parlamentarias lo requirieran?

R. Si ellos quisieran... Intentar¨ªa hacer un gobierno como el del Ayuntamiento de Barcelona, que no ha sido ni m¨¢s ni menos radical de lo que desean los electores.

P. ?Qu¨¦ le ofrecer¨ªa a Pujol si CiU perdiera?

R. Pujol ha hecho una labor importante, pero la ha hecho menos de lo que es necesario, que es explicar Catalu?a fuera. Tendr¨ªa que seguir haci¨¦ndolo. Yo no pienso que Pujol est¨¦ viejo. Lo que est¨¢ agotado es su f¨®rmula pol¨ªtica. Ahora le han hecho hacer gestos de un juvenilismo innecesario e incluso pat¨¦tico, como eso de subir monta?as y jugar a f¨²tbol. Yo le veo haciendo oposici¨®n. Es un buen polemista y puede hacerlo.

P. ?Qu¨¦ ser¨ªan las siete regiones en que propone organizar a Catalu?a? ?Siete provincias, con sus diputaciones? ?Ser¨ªan s¨®lo delegaciones del Gobierno catal¨¢n o tendr¨ªan un presidente representativo? ?C¨®mo se organizar¨ªa su representatividad?

R. Todo esto se abordar¨ªa en la primera reuni¨®n del Consell Executiu que har¨ªamos fuera de Barcelona, en el Pirineo. Pero ser¨ªan las delegaciones de la Administraci¨®n de la Generalitat, con un delegado que ser¨ªa una figura fuerte. Los municipios elegir¨ªan a su presidente, que ser¨ªa representativo del territorio.

P. Algunos partidos proponen suprimir el Departamento de Bienestar Social. ?Y usted?

R. Como s¨ªmbolo de clientelismo, de pol¨ªtica social entendida como reparto de aguinaldos, deber¨ªa desaparecer. Y el dinero que destina a propaganda pol¨ªtica lo destinar¨ªamos a la asistencia a la tercera edad.

P. ?Piensa crear la figura del conseller en cap? ?Encargar¨ªa esa responsabilidad a Joaquim Nadal?

R. Si una cosa no ha sabido hacer Pujol es organizar un sistema de gobierno. Ha hecho un gobierno personal. Pero me reservo decidir esto despu¨¦s de las elecciones.

P. Una de sus aportaciones en esta campa?a es la forma de financiarla con aportaciones de seguidores y simpatizantes. ?Cu¨¢nto llevan recogido?

R. No lo sabemos todav¨ªa. Firmo todos los d¨ªas un mont¨®n de cartas de agradecimiento que remitimos a gentes que aportan cantidades muy diversas. Lo diremos cuando se cierre. Pero est¨¢ claro que mucha gente, entre ellos los empresarios, prefieren un sistema transparente como ¨¦ste.