"Hemos infravalorado a la derecha y a veces nos hemos dejado encandilar por ella"

Es la primera vez que los seguidores de Alfonso Guerra presentan una candidatura propia, al frente de la cual han situado a Matilde Fern¨¢ndez, para la secretar¨ªa general del PSOE. As¨ª que Matilde Fern¨¢ndez no quiere aparecer encasillada en una tarea de ala izquierda del PSOE.Pregunta. En un momento en que se ha abierto en la sociedad un debate sobre las listas de espera en los hospitales y en que las previsiones anuncian otro fuerte crecimiento econ¨®mico, ?no ser¨ªa m¨¢s constructivo para ustedes lanzar propuestas que representen desaf¨ªos para el Gobierno m¨¢s que diferenciaci¨®n respecto de otros rivales en la carrera hacia la secretar¨ªa general?

Respuesta. Hay que hacer las dos cosas. En estos dos meses tenemos que trabajar para conseguir una ejecutiva que dirija este partido con disciplina, fuerza, tolerancia y sumando. Hecho eso, haremos oposici¨®n mucho mejor. Pero es verdad que simult¨¢neamente podemos ir dando respuestas a problemas de los ciudadanos y a la gesti¨®n del Gobierno del PP.

P. Rodr¨ªguez Ibarra dijo hace poco que ¨¦l quiere un modelo de partido como el que tiene Aznar. ?Usted tambi¨¦n?

R. Ibarra quer¨ªa decir que el PP tiene un partido m¨¢s organizado de lo que nos cre¨ªamos. Hemos infravalorado a la derecha. Y algunas veces nos hemos dejado encandilar por ella. Y ni una cosa ni otra. Tenemos que estar muy vigilantes con lo que hace y estar constantemente rearmados ideol¨®gicamente para conseguir que otros no se encandilen con la derecha.

P. ?Qu¨¦ le diferencia de Rosa D¨ªez?

R. Tendr¨¢n que ser quienes nos oigan y lean quienes saquen sus propias conclusiones.

P. ?Y de Jos¨¦ Bono qu¨¦ le diferencia?

R. Creo que es excesivamente pragm¨¢tico. A m¨ª la cabeza me gusta tenerla en los ideales.

P. Rosa D¨ªez dice que los pilares de su compromiso son democracia interna y autoridad. ?Cu¨¢les son los suyos?

R. Tolerancia, que es una forma de respeto al pluralismo, y que los militantes sientan que a nadie se le margina, que todos tienen un papel. Tambi¨¦n dir¨ªa que profundizar en la democracia interna.

P. ?Usted cree que la principal carencia del PSOE, lo que explica que los ciudadanos no le hayan votado m¨¢s, es el d¨¦ficit de democracia interna?

R. No. Han dejado de votarnos por un agotamiento de nuestro proyecto de 1982. Ya cuando se estaba agotando, algunos nos pusimos a hacer el Programa 2000. Ah¨ª hab¨ªa elementos suficientes para recargar las bater¨ªas. Pero hubo quien prefiri¨® dejarlo en un caj¨®n. Ahora tenemos que decirles a los ciudadanos que hemos hecho un gran esfuerzo con el ¨²ltimo programa electoral y que con el Congreso proseguiremos ese esfuerzo para dar contenidos a un nuevo y ambicioso proyecto para la Espa?a de 2000. No tenemos que pensar s¨®lo en lograr una mayor¨ªa electoral, sino en construir una nueva mayor¨ªa social; y eso requiere recuperar complicidad con los sindicatos de clase, con movimientos sociales...

P. Alguno de sus compa?eros reclamaban en el PSOE una catarsis. ?Catarsis es lo que se est¨¢ viendo ahora?

R. Los militantes est¨¢n a gusto con el debate de las ideas; y, desde luego, est¨¢n agradecidos con lo que nosotros representamos por haber empezado ese debate y haber elaborado una ponencia.

P. Felipe Gonz¨¢lez ve m¨¢s documentos que ideas. A los ciudadanos que puedan compartir esa impresi¨®n ?cu¨¢l les dir¨ªa que son sus ideas-fuerza?

R. Poner como prioridad n¨²mero uno el pleno empleo.

P. Eso no les diferencia del Gobierno. Aznar dijo eso mismo en la campa?a electoral y lo convirti¨® en compromiso en su investidura como presidente.

R. ?Alg¨²n ciudadano cree que el Gobierno est¨¢ poniendo las condiciones para potenciar y mejorar el empleo? Est¨¢ habiendo mucha rotaci¨®n, mucha precariedad y poco empleo estable y seguro. Yo pongo el pleno empleo como prioridad porque el discurso socialdem¨®crata siempre ha dicho que el mercado s¨®lo no es capaz de crear el empleo que necesita un pa¨ªs. Hacen falta poderes p¨²blicos, un Estado fuerte que quiera asumir esa responsabilidad. La derecha no ha querido nunca asumir esa responsabilidad, y nosotros s¨ª. Segundo objetivo: redistribuir la riqueza. En los cuatro a?os que lleva gobernando la derecha se ha dejado de gastar casi dos billones de pesetas en gasto social. Las mismas organizaciones de la Iglesia que reconocieron que nosotros redujimos la exclusi¨®n y la pobreza se?alan ahora que en la Espa?a que "va bien" est¨¢ aumentando la exclusi¨®n social.

P. Cuando Gonz¨¢lez dice que en este proceso hay quienes se presentan para "sacar la cabeza o contar cu¨¢ntos pueden reunir", ?se dan por aludidos?

R. No. Estamos en este proceso con un prop¨®sito constructivo, dispuestos a formar un equipo para liderar el partido y dar r¨¦plica a nuestro ¨²nico adversario, que es la derecha.

P. Usted ha dicho que no aspira a ser candidata a presidenta del Gobierno. ?Qu¨¦ ventajas ve en repetir la bicefalia?

R. Hace falta dedicar tantas horas a curar heridas dentro del partido, a hacerle crecer... Si tuvi¨¦ramos un militante en cada calle de Madrid, ?Dios, lo que podr¨ªamos hacer! Cuando avancemos en la recuperaci¨®n de la fraternidad y la eficacia, podremos elegir a otro compa?ero para candidato a presidente.

P. ?Es partidaria de mantener las primarias?

R. S¨ª, pero con una regulaci¨®n que subsane errores. El gran defecto de las primarias es que crean hiperliderazgos, a veces sostenidos en el aire, sin ra¨ªces en las agrupaciones.

P. Ustedes han relacionado tambi¨¦n la crisis actual con la forma en que Gonz¨¢lez renunci¨® a la reelecci¨®n. ?No cree que eso enfoca el debate m¨¢s hacia el pasado que hacia el futuro y que puede llevar a pensar que ustedes reprochan a Gonz¨¢lez que con su forma de marcharse arrastrase fuera de la direcci¨®n a Alfonso Guerra?

R. Pues, entonces, no lo repito. S¨®lo miro hacia atr¨¢s para sentirme orgullosa de las etapas de gesti¨®n socialista, en los ayuntamientos y en el Gobierno; miro atr¨¢s para reconocer los errores, y a partir de ah¨ª lanzarme a construir un futuro.

P. Lo de autosituarse, ustedes y otros sectores, "a la izquierda", como si esa izquierda fuera la genuina, ?qu¨¦ aval tiene? ?Qu¨¦ hace que ustedes sean m¨¢s de izquierda que otros?

R. Como no s¨¦ de qu¨¦ otros me habla... Desde luego, somos m¨¢s de izquierda que quien se considera liberal. No hemos dicho que queramos ser el ala izquierda. Queremos construir y ser la mayor¨ªa socialdem¨®crata de este partido.

P. ?Ve factible llegar al congreso con un sector formado por ustedes, Izquierda Socialista e Iniciativa por el Cambio?

R. No. ?ste es el momento de los militantes, y espero que no se inhiban. Despu¨¦s de la elecci¨®n de delegados, llegar¨¢ el momento de que las personas que encabezamos grupos nos pongamos a dialogar. Antes tiene que hablar la democracia interna.

P. Si es secretaria general, ?ofrecer¨¢ la presidencia del partido a Gonz¨¢lez?

R. No. Ni a ¨¦l ni a Guerra. ?se no es un puesto para personas que no han cumplido los 60 y a¨²n les queda mucha cuerda.