Cuatro proyectos para cambiar el PSOE

EL PA?S ha entrevistado a los cuatro candidatos a l¨ªder del PSOE sobre los asuntos que han centrado el inter¨¦s de este congreso, en particular la elecci¨®n del nuevo l¨ªder, y sobre la futura oposici¨®n. Las entrevistas se realizaron por separado pero con las mismas preguntas. El orden en las respuestas es el mismo en que ellos presentaron sus candidaturas.

Pregunta. ?Los delegados deben escoger al nuevo secretario general pensando en que ¨¦l deber¨¢ ser el candidato a la presidencia del Gobierno?

- Rosa D¨ªez. No, deben escogerle pensando en qui¨¦n es el mejor secretario general, el que mejor pueda dirigir el partido y prepararlo para ganar al PP. Deben pensar en una persona capaz de concitar adhesi¨®n interna y complicidad con la ciudadan¨ªa.

- Matilde Fern¨¢ndez. Supongo que haya delegados que piensen que es mejor que no haya bicefalia, y otros, entre los que estoy yo, que piensen que la bicefalia no es un problema. No lo es en otros Partidos Socialistas ni en otros pa¨ªses europeos. Creo que los delegados piensan que iniciamos una nueva etapa, y que tambi¨¦n quieren romper la inercia de que secretario general y candidato a presidente del Gobierno haya sido la misma persona.

- J. L. Rodr¨ªguez Zapatero. Los delegados determinar¨¢n cu¨¢ndo y c¨®mo se elegir¨¢ al candidato a presidente del Gobierno, pero es verdad que es normal que el liderazgo del partido pueda coincidir con el liderazgo electoral.

- Jos¨¦ Bono. S¨ª.

P. ?Usted deja abierta la posibilidad de una nueva bicefalia? ?Fue una experiencia como para desear repetirla?

- R. D¨ªez. La bicefalia puede ser una consecuencia de las primarias, pero no es una consecuencia forzosa.

- M. Fern¨¢ndez. Para nosotros no fue una buena experiencia. Pero si recurrimos a la memoria, veremos que en nuestro partido s¨®lo ha habido problema con la bicefalia desde el 34? Congreso, porque durante las d¨¦cadas de los a?os 70 y 80 funcion¨® la bicefalia: Felipe haciendo de hombre de Estado, y Alfonso Guerra haciendo que el partido funcionara al servicio de nuestras instituciones.

- J. L. R. Zapatero. Es deseable que haya una coincidencia de los liderazgos, pero no hay motivos por encima de la voluntad del congreso que puedan imponerse para evitar esa hip¨®tesis.

- J. Bono. Hemos tropezado una vez en la bicefalia y aun cuando dicen que el hombre es el ¨²nico animal que tropieza dos veces en la misma piedra, si tropezase s¨®lo una ser¨ªa menos animal. Si a m¨ª se me eligiera secretario general y no candidato dimitir¨ªa como secretario general para que el candidato pudiese tener el poder org¨¢nico.

P. Si el congreso deja la elecci¨®n del candidato para m¨¢s adelante, ?usted convocar¨ªa, si es secretario general, elecciones primarias? ?Y se presentar¨ªa?

- R. D¨ªez. Convocar¨¦ elecciones primarias. Y si en ese momento creo que estoy en la mejor situaci¨®n para ganarle a la derecha me presentar¨¦, sea o no secretaria general. Si considero que hay otra persona en mejores condiciones, le apoyar¨¦, sea o no secretaria general. Pero no ser¨¦ secretaria general de un partido que no consagre las primarias. Y no aceptar¨¦ en el congreso ambig¨¹edades sobre su empleo futuro para escoger el l¨ªder electoral. Porque hay gente que quiere dejar ese asunto abierto.

- M. Fern¨¢ndez. S¨ª convocar¨ªa elecciones primarias. Hoy mi compromiso es ponerme a trabajar, si soy secretaria general, para que el partido est¨¦ en condiciones de ganar las pr¨®ximas elecciones municipales y auton¨®micas, y luego las generales. Eso no supone que renuncie a presentarme en su momento a las primarias.

- J. L. R. Zapatero. La previsi¨®n es que la voluntad mayoritaria va a ser la de convocar primarias. Aunque la decisi¨®n la tomar¨¦ en su momento, mi predisposici¨®n es favorable a presentarme.

- J. Bono. S¨ª. Si el congreso decide que el sistema de elecci¨®n del candidato sean las primarias, las convocar¨¦ y me presentar¨¦ a ellas.

P. La elecci¨®n del secretario general debe realizarse en una sola vuelta, para forzar a los delegados a una decantaci¨®n dominada por el sentido de la responsabilidad, a¨²n a riesgo de que el vencedor salga elegido con menos del 50% de los votos?

- R. D¨ªez. No. La elecci¨®n ha de producirse en dos vueltas si queremos conseguir fortaleza e integraci¨®n, las dos asignaturas a aprobar en este congreso. Si lo elegimos en una sola vuelta, con riesgo de salir elegido con el 40%, estaremos jugando a la ruleta rusa, de forma irresponsable, porque con ese sistema no gana nadie y quien pierde, seguro, es el partido. Un secretario general con el 40% de votos tiene que hacer una ejecutiva que le d¨¦ m¨¢s apoyos y pasar¨¢ tres a?os sufriendo, porque no tendr¨¢ una ejecutiva sino que la ejecutiva lo tendr¨¢ a ¨¦l.

- M. Fern¨¢ndez. No. S¨®lo hay dos f¨®rmulas: o respetamos los estatutos y todos los candidatos nos sometemos a votaci¨®n con nuestra propuesta de comisi¨®n ejecutiva, o cambiamos los estatutos para, reconociendo que es la primera vez que tenemos cuatro candidatos, hacer democracia seria. Eso significa utilizar la doble vuelta: los dos con m¨¢s votos se presentan a una segunda votaci¨®n con sus respectivas listas de ejecutiva, para no hacer tercera vuelta, como dice Rosa D¨ªez.

- J. L. R. Zapatero. La elecci¨®n a una vuelta garantiza que el candidato m¨¢s votado sea secretario general. Y el m¨¦todo propuesto, que est¨¢ bien pensado, obligar¨¢ al nuevo l¨ªder a intentar de inmediato un proceso de amplia integraci¨®n.

- J. Bono. Me parece bien el procedimiento propuesto por la Comisi¨®n Pol¨ªtica. Para conducir al PSOE a la victoria electoral es necesaria una mayor¨ªa s¨®lida de modo espont¨¢neo, es decir sin pactos ni componendas previas; para que la integraci¨®n se produzca una vez haya resultado elegido el secretario general.

P. ?Qu¨¦ cree que aporta usted en mayor medida que los otros candidatos?

- R. D¨ªez. Los militantes me sienten cerca, y creo que les acercar¨ªa a la direcci¨®n, del mismo modo que acercar¨ªa a los ciudadanos a nuestro partido.

- M. Fern¨¢ndez. Creo que soy una persona aut¨¦ntica, en pol¨ªtica. No hago teatro. Digo siempre lo que pienso. Y soy una persona claramente socialista, socialdem¨®crata neta. No creo en la desideologizaci¨®n del socialismo. Mi diferencia con los otros candidatos es que yo no me he dejado encantar por la corriente liberal que ha llegado al socialismo europeo y tambi¨¦n al espa?ol.

- J. L. R. Zapatero. Lo que cada uno aporte ha de ser percibido por los dem¨¢s m¨¢s que subrayado por uno mismo. Nosotros hemos trabajado con la idea de un cambio tranquilo, que construya un PSOE y un proyecto pol¨ªtico nuevo, que intente un nuevo cambio social con una intensa voluntad reformista y transformadora. Hemos apostado por trabajar en equipo y aportar un estilo y talante pol¨ªtico nuevos, que creo son reclamados por la sociedad espa?ola.

- J. Bono. Desde luego no soy el mejor, porque el mejor no ha nacido. Todos somos el mejor y el peor el mismo d¨ªa, porque hay d¨ªas en que uno se levanta generoso e inteligente y se acuesta miserable y torpe. Dicho esto, creo que lo que puedo aportar es una experiencia colectiva: la de saber ganarle a la derecha, como los socialistas de Castilla-La Mancha le hemos ganado, con cinco mayor¨ªas absolutas consecutivas desde 1983.

P. Todos ustedes han dicho que el nuevo liderazgo debe aportar autoridad, fortaleza, pluralismo, m¨¢s democracia interna. Como secretario general, ?en qu¨¦ orden emplear¨ªa usted esos valores?

- R. D¨ªez. Democracia y autoridad van unidas. En un partido de izquierdas es imposible tener m¨¢s autoridad si no se tiene m¨¢s legitimaci¨®n democr¨¢tica. Nuestro partido necesita m¨¢s cercan¨ªa entre los elegidos y los electores, para que se pueda actuar con m¨¢s autoridad dentro y para que se transmita autoridad hacia fuera, porque eso infunde seguridad a los ciudadanos y hace que el partido sea un referente fiable. Internamente, s¨®lo una ejecutiva que se sienta apoyada y no puesta por alguien podr¨¢ hacer una suma integradora. Todo eso no se puede hacer sin que el nuevo l¨ªder tenga autonom¨ªa.

- M. Fern¨¢ndez. Primero, democracia, despu¨¦s, pluralismo, luego fortaleza y, en ¨²ltimo lugar, autoridad. Yo formo parte de liderazgos democr¨¢ticos. Creo en el di¨¢logo, en escuchar opiniones y en buscar, con tolerancia, la s¨ªntesis.

- J. L. R. Zapatero. El nuevo liderazgo ha de generar confianza, cr¨¦dito moral y capacidad para aglutinar las mejores iniciativas, ilusiones y cualidades de todos los compa?eros. La autoridad de un liderazgo nace de ah¨ª. El liderazgo debe estar basado en una esperanza de futuro y no en un recorrido del pasado.

- J. Bono. En el orden en que usted los ha citado, precedidos por la democracia interna.

P. D¨ªgame una medida que podr¨ªa encontrar resistencia en su partido pero que usted llevar¨ªa adelante por considerarla necesaria en la Espa?a de hoy.

- R. D¨ªez. Ese podr¨ªa ser un planteamiento si estuvi¨¦ramos en el Gobierno, pero estamos en la oposici¨®n. Lo que tenemos que demostrar a los ciudadanos es que ¨¦ste es un partido solvente y capaz de defender pol¨ªticas que ellos vean como referencia. Si no salimos del congreso con m¨¢s cr¨¦dito del que entramos, no nos dar¨¢n su confianza. No perdimos las elecciones por nuestro programa sino porque no tuvimos cr¨¦dito social.

- M. Fern¨¢ndez. S¨¦ que hay personas que me apoyan y no comparten esta opini¨®n conmigo, pero yo pondr¨ªa limitaci¨®n de mandatos para ocupar cargos org¨¢nicos en el partido. Respecto al conjunto del pa¨ªs, recuperar¨ªa nuestro sistema fiscal y acortar¨ªa la distancia de cinco puntos que nos separa de la media europea. Por tanto endurecer¨ªa el sistema fiscal, de forma muy proporcional, para que los que m¨¢s tienen paguen m¨¢s. Y acortar¨ªa tambi¨¦n distancias con la media europea en gasto social, porque la distancia ha crecido casi en dos puntos desde que gobierna el PP. Por poner un ejemplo, destinar¨ªa m¨¢s dinero a vivienda p¨²blica y a servicios sociales.

- J. L. R. Zapatero. Habr¨ªa varias medidas, dentro de un proceso de devoluci¨®n de poderes a la sociedad y de ampliaci¨®n de espacios de libertad de la ciudadan¨ªa. Apostar¨ªa por una reforma de las reglas electorales, por el aumento de la capacidad de control real del poder pol¨ªtico por la ciudadan¨ªa. Eso se concretar¨ªa en mucha m¨¢s transparencia, en un acceso inmediato de los ciudadanos al conocimiento de c¨®mo se gasta el dinero p¨²blico, por ejemplo, lo que llevar¨ªa, entre otras cosas, a elevar la conciencia fiscal.

- J. Bono. La modificaci¨®n de la Ley Electoral, para que quien quiera ser diputado o senador trabaje m¨¢s cerca de los electores que de las c¨²pulas partidarias que confeccionan las candidaturas. Otra que espero no encuentre oposici¨®n es la transparencia en los registros de bienes de los cargos p¨²blicos socialistas.

P. ?Qu¨¦ rectificar¨ªa en la actitud del PSOE ante un Gobierno que acaba de recibir un dep¨®sito de confianza como el que representa una mayor¨ªa absoluta?

- R. D¨ªez. No digo rectificar, sino qu¨¦ har¨ªa: una oposici¨®n dura, subrayo lo de dura, y rigurosa. El sentido de la responsabilidad no puede ser m¨¢s grande que el sentido de la oposici¨®n. Hay cosas que no conseguiremos que apruebe el Parlamento pero s¨ª que obtengan aprobaci¨®n ciudadana. Hay que hacer oposici¨®n tambi¨¦n fuera del Parlamento, para defender intereses ciudadanos ante decisiones de grandes compa?¨ªas.

- M. Fern¨¢ndez. Mostrar¨ªa exquisito respeto democr¨¢tico a esa mayor¨ªa absoluta, y har¨ªa un dur¨ªsimo trabajo de oposici¨®n, para ejercerla de manera m¨¢s fuerte de lo que lo hemos hecho.

- J. L. R. Zapatero. No me preocupa estar cerca de una fuerza pol¨ªtica o de otra ante determinados temas sino el estar cerca de la ciudadan¨ªa. Esa es mi visi¨®n de lo que debe ser una actitud de oposici¨®n. Yo quiero impulsar una Espa?a mucho m¨¢s ambiciosa en valores que la que el PP gestiona.

- J. Bono. Probablemente no fuimos muy humildes y quiz¨¢ nos sobr¨® algo de soberbia cuando calificamos la victoria del PP en 1996 como "amarga" y nuestra derrota como "dulce". La rectificaci¨®n ir¨ªa en la direcci¨®n de estar m¨¢s cercanos a los problemas de los ciudadanos y de conceder menos importancia a nuestros problemas internos. Si seguimos mir¨¢ndonos el ombligo, los ciudadanos dejar¨¢n de mirarnos y nos podr¨¢n considerar como caso perdido.

P. ?Cu¨¢l es el punto d¨¦bil del Gobierno en el que debe presionar a fondo el PSOE porque de esa forma sintonizar¨¢ m¨¢s con la ciudadan¨ªa?

- R. D¨ªez. Este Gobierno ha hecho pol¨ªticas que nos quitan igualdad y que nos quitan libertades. ?sa es la clave para toda nuestra labor de oposici¨®n. No les vamos a ganar por decir que son de derechas, porque a la gente no les importa que sean de derechas; les ganaremos si la gente comprende que las pol¨ªticas que est¨¢n haciendo nos quitan seguridad y justicia.

- M. Fern¨¢ndez. Incidir¨ªa m¨¢s en la pol¨ªtica laboral, en la mala reforma que el Gobierno hizo en 1997 y que amenaza con endurecer a la vuelta del verano. E insistir¨ªa m¨¢s en la pol¨ªtica econ¨®mica que dirige Rato y que es neoliberalismo puro, con mucha verborrea. Yo criticar¨ªa con m¨¢s dureza los cinco ¨²ltimos decretos de liberalizaci¨®n. Hubo en el Grupo Socialista quienes dijeron que no eran tan malos.

- J. L. R. Zapatero. El Gobierno est¨¢ limit¨¢ndose a administrar el presente, carece de ambiciones de cambio social, pol¨ªtico y econ¨®mico. Est¨¢ llevando adelante un proyecto que s¨®lo favorece a determinados n¨²cleos del poder y que contiene clar¨ªsimos signos de falta de di¨¢logo con el conjunto de la sociedad y de las fuerzas pol¨ªticas.

- J. Bono. El Gobierno cree que todo consiste en ganar las elecciones, y hay pol¨ªticas como la antiterrorista o las de bienestar social que deben estar dise?adas con criterios no estrictamente electorales. Espa?a es para el PP una unidad de destino en lo electoral. Y eso no puede ser.

P. Si es secretario general ?propondr¨¢ a Felipe Gonz¨¢lez para presidente del partido?

- R. D¨ªez. ?ste no es un congreso en el que la figura de Felipe Gonz¨¢lez tenga que ocupar el centro de nuestros debates, salvo que no tengamos nada propio que decir. Tengo cosas que decir, y no har¨¦ de la figura de Felipe Gonz¨¢lez algo de lo que alejarme o en lo que resguardarme, para afianzar mi propia posici¨®n. Felipe Gonz¨¢lez es patrimonio de todos.

- M. Fern¨¢ndez. No le propondr¨¦ para presidente del partido. Y pedir¨ªa a los compa?eros que est¨¢n malutilizando la figura de Felipe Gonz¨¢lez que dejen de hacerlo porque est¨¢n deteriorando una trayectoria hist¨®rica. Que no hagan de Felipe Gonz¨¢lez una figura similar a la de Kohl.

- J. L. R. Zapatero. ?sa tiene que ser una propuesta del conjunto de los delegados. Me parecer¨ªa positivo que Felipe Gonz¨¢lez fuera presidente del partido.

- J. Bono. Ya se lo he preguntado y me ha dicho que no quiere. Pero insistir¨ªa. En cualquier caso, no deseo ganar ni un solo voto con la cr¨ªtica a Felipe Gonz¨¢lez, porque no la merece, ni tampoco quiero ganar un solo voto con la adulaci¨®n a uno de los l¨ªderes del socialismo espa?ol m¨¢s importantes del siglo.

P. ?Qu¨¦ se debe hacer, seg¨²n usted, para responder a la presi¨®n terrorista de ETA y para favorecer que el PNV gire hacia una orientaci¨®n m¨¢s coincidente con las dem¨¢s fuerzas democr¨¢ticas?

- R. D¨ªez. Recuperar el acuerdo entre los partidos democr¨¢ticos frente al terrorismo. Y yo le dir¨ªa al PNV que se ponga de parte de la sociedad, de lado de los ciudadanos, que est¨¢n todos en un mismo frente contra los terroristas. Mientras est¨¦ calculando, o justificando a otros, no est¨¢ de parte de los ciudadanos. Y los vascos le estamos pidiendo al PNV que est¨¦ con los ciudadanos.

- M. Fern¨¢ndez. Primero, decirle al Gobierno que lo est¨¢ haciendo mal. Mayor Oreja est¨¢ haciendo campa?a de candidato a lehendakari en lugar de atenerse a ministro del Interior. El PP tiene tendencia a apuntarse como ¨¦xitos electorales el sufrimiento de personas que padecen los efectos del terrorismo y a socializar los fallos de la lucha antiterrorista. Al PNV le pedir¨ªa que reconsidere su alejamiento de un foro donde los dem¨®cratas, nacionalistas y no nacionalistas, est¨¢bamos unidos para buscar la paz. El PNV tiene que bajar del monte.

- J. L. R. Zapatero. Las ideas que se pueden plantear ante el Gobierno en esta materia exigen discreci¨®n. Pero el Gobierno deber¨ªa tener algo m¨¢s de iniciativa pol¨ªtica con el conjunto de partidos democr¨¢ticos para dise?ar un plan de paz, desde la base de que la lealtad del PSOE ser¨¢ absoluta en este tema. Mientras el PNV siga donde est¨¢, har¨¢ inviable un proceso de acuerdo y, por tanto, un acercamiento al fin de la violencia.

- J. Bono. Se debe pasar de la relaci¨®n desconfiada entre los dem¨®cratas a la complicidad, del electoralismo al firme compromiso por resolver el problema. Se debe hacer sentir a los asesinos que la Guardia Civil y la Polic¨ªa vasca les est¨¢n pisando los talones. Los terroristas tienen que saber que en Espa?a se va a acabar el asesinato gratuito y que cualquier posibilidad de negociaci¨®n exige que vengan con los brazos en alto, es decir sin armas.