"Bajar impuestos a los que menos tienen s¨ª es de izquierdas"

Jos¨¦ Bono ha vuelto a la intensidad, aplicada a sus viajes, a sus opiniones, a su perfil.Pregunta. Usted ha conseguido reaparecer en la escena pol¨ªtica nacional, despu¨¦s de dos meses de inmersi¨®n, pero de una manera que le ha granjeado la desaprobaci¨®n inmediata de dirigentes nacionales de su partido y de numerosos juristas. ?Por qu¨¦ blandi¨® una medida tan aparatosa como de dudosa constitucionalidad?

Respuesta. No comparto sus opiniones. No he percibido desaprobaci¨®n de dirigentes de mi partido. Incluso Zapatero dijo, ante m¨¢s de veinte periodistas, todo lo contrario. Algunos peri¨®dicos, incluido EL PA?S, lo publicaron. Lamento que haya personas para quien no resulte demasiado aparatosa la muerte de una mujer a manos de su marido cada cinco d¨ªas o el hecho de que m¨¢s de medio mill¨®n de mujeres sufran malos tratos en Espa?a. Para m¨ª s¨ª y no me resigno. He sido portavoz de varias asociaciones de mujeres que piensan como yo y, por cierto, no pienso dar ni un paso atr¨¢s porque algunos discrepen. Respeto a columnistas y juristas, pero al presidente de Castilla-La Mancha no le ponen deberes m¨¢s que sus electores. Seg¨²n una encuesta reciente, s¨®lo coincide conmigo el 71% de la poblaci¨®n. Respecto a la constitucionalidad, le recuerdo que fui el primero en exigir la venia constitucional para su aplicaci¨®n.

P. Entre los reproches que ha merecido su propuesta est¨¢ el que no cabe consulta al Tribunal Constitucional fuera de la que les compete al Gobierno, al Congreso y al Senado, y que perseguir el escarnio de un condenado ni resulta muy progresista ni se ajusta al objetivo constitucional de facilitar la reeducaci¨®n de quien delinque.

R. No voy a defenderme de lo que no he dicho. Lo que afirmo es que en Espa?a la justicia dej¨® de ser secreta hace mucho tiempo y todas las sentencias se leen en audiencia p¨²blica y el Tribunal Constitucional las publica en el BOE con nombre y apellidos de los delincuentes. Que se conozca por muchos lo que todos pueden conocer por imperativo legal no me parece disparatado. La finalidad de dar a conocer los nombres de los que matan a sus mujeres es incentivar un clima social que haga cada vez m¨¢s dif¨ªcil la comisi¨®n de esos delitos. Es una medida m¨¢s disuasoria que punitiva, aunque comprendo que haya gente en contra; algunos quiz¨¢ porque no les aprieta el zapato o... porque les aprieta demasiado.

P. Pero una cosa es que sean p¨²blicas las condenas y otra el confeccionar, y publicar, listas de personas condenadas.

R. Todos los d¨ªas se publican en prensa nombres de condenados por tr¨¢fico de drogas o por terrorismo sin que nadie se rasgue las vestiduras. Para m¨ª, matar a la mujer no es menos grave, tambi¨¦n es terrorismo de g¨¦nero, y algunos quieren amparar al delincuente en una intimidad que s¨®lo defienden para los hombres que maltratan a sus mujeres.

P. ?Y d¨®nde terminar¨ªa la ristra de listas de ese tipo? Alguien podr¨ªa preguntarle si habr¨ªa que hacer lo mismo con los pederastas, por ejemplo, o qu¨¦ ocurrir¨¢ si un presidente auton¨®mico con otra sensibilidad pol¨ªtica decide publicar el listado de condenados por aborto...

R. Respondo de mis actos, no de los de los dem¨¢s. Lo que he dicho es que los malos tratos a mujeres en Espa?a alcanzan un nivel inadmisible con el que algunos conviven sin escandalizarse. En el caso de los pederastas, no hace falta crear un clima de rechazo social porque ya existe. Hay que dar publicidad a los golpes que cicatrizan en la intimidad del hogar por el miedo de las v¨ªctimas a que se incrementen los malos tratos.

P. Ahora que habla de identificaci¨®n con las v¨ªctimas, ?con qui¨¦n se siente m¨¢s identificado: con su partido, que ha acudido a la marcha convocada por Ibarretxe contra ETA, o con la Asociaci¨®n de V¨ªctimas del Terrorismo, que decidi¨® no acudir?

R. Cada reproche entre el PSOE y el PP en la lucha contra ETA es un respiro para los pistoleros, as¨ª que no voy a entrar en la escalada de recriminaciones. No critico la posici¨®n de mis compa?eros socialistas de Euskadi.

P. ?Qu¨¦ le interesa m¨¢s, los puentes que tiende hacia ustedes el PNV o los del PP?

R. El PNV tiene la obligaci¨®n moral de sacudirse la sombra de ETA que le acompa?a desde [el Pacto de] Estella, pero todos los pol¨ªticos de Espa?a, aunque s¨®lo fuera por respeto a los muertos, estamos obligados a no utilizar la lucha contra ETA para conseguir votos. Y no es eso lo que est¨¢ ocurriendo. Algo debe ir muy mal en Espa?a cuando despu¨¦s de 900 asesinados por ETA a¨²n seguimos discutiendo por el contenido de una pancarta en una manifestaci¨®n.

P. Si perteneciera a la Internacional Dem¨®crata Cristiana, ?habr¨ªa promovido la expulsi¨®n del PNV, como ha hecho el PP, ampar¨¢ndose en que dialoga con quienes no condenan el terrorismo?

R. El PP no ha promovido la expulsi¨®n del PNV por esa causa, sino por intereses electorales. Jam¨¢s votar¨¦ al PNV, ni con "v" ni con "b"; ni tampoco recibir¨¦ la comuni¨®n que ellos administran en forma de ruedas de molino. Sin embargo, no hubiera promovido la expulsi¨®n del PNV de ninguna Internacional democr¨¢tica porque desde hace muchos a?os la defensa de la democracia forma parte del ideario del PNV.

P. ?Cu¨¢l es el futuro de un pol¨ªtico como usted que ya ha gobernado durante dos d¨¦cadas, ha recibido hace un a?o un respaldo electoral mayoritario en su regi¨®n pero no ha obtenido la confianza de su partido para convertirse en un l¨ªder nacional?

R. Soy un apasionado del presente. Vivo con tanta intensidad cada momento que ni me distraigo en el pasado ni me atormenta el futuro. Mi futuro ser¨¢ el de cualquier ciudadano a quien le gusta la pol¨ªtica y prefiere que lo quiebren a que lo doblen.

P. ?En ese futuro tiene cabida la posibilidad de que se vuelva a presentar a la reelecci¨®n en Castilla-La Mancha?

R. Es una posibilidad que no me planteo como muy probable.

P. ?En qu¨¦ se equivoc¨® usted, o en qu¨¦ infravalor¨® las posibilidades de Rodr¨ªguez Zapatero?

R. Creo que acertamos los dos present¨¢ndonos, aunque ¨¦l fue m¨¢s preciso en el acierto. En el pasado congreso hubo dos vencedores: el PSOE y Zapatero. En la medida en que contribu¨ª a la victoria del PSOE me siento satisfecho.

P. Cuando ha le¨ªdo a Zapatero que quiere un socialismo liberal "o, si se prefiere, libertario", ?se ha sentido c¨®modo?

R. Con Zapatero estoy siempre c¨®modo y creo que lo de libertario ha sido m¨¢s una explicaci¨®n emocional que una definici¨®n ideol¨®gica del socialismo. Pero seguro que ha querido decir algo bueno.

P. ?Se presentar¨¢ a las primarias para intentar ser candidato a la presidencia del Gobierno?

R. No. Dije que el secretario general deber¨ªa ser el candidato, y sigo pensando que de la experiencia Borrell debemos aprender.

P. Usted es un pol¨ªtico y un gobernante experimentado. ?De qu¨¦ les prevendr¨ªa a los j¨®venes dirigentes de su partido ante el camino que tienen por delante?

R. Con 49 a?os no soy tan mayor como para que me coloquen en un consejo de ancianos. Pero si tuviese que hacer alguna reflexi¨®n p¨²blica har¨ªa la misma que me hago ante el espejo: lo importante es trabajar todos los d¨ªas con intensidad, con fidelidad hacia las propias convicciones y con honestidad personal.

P. Zapatero dijo en este diario hace un mes que "bajar impuestos es de izquierdas". ?Es una orientaci¨®n con la que usted sintoniza?

R. Coincido con lo que creo que quiso decir, ya que bajar los impuestos a los que menos tienen s¨ª es de izquierdas.

P. Los gobernantes alemanes defienden hoy que la socialdemocracia no debe identificarse con un aumento del papel del Estado. ?Comparte ese enfoque?

R. Soy socialista porque creo en la radical igualdad de los seres humanos. En la medida en que el Estado redistribuye riqueza y favorece la igualdad, soy partidario del poder del Estado.

P. Usted tuvo grandes discrepancias con el Gobierno socialista cuando present¨® el Plan Hidrol¨®gico dise?ado por Borrell. ?Cu¨¢l es su posici¨®n ante el Plan Hidrol¨®gico de este Gobierno?

R. Siempre aspiro a conciliar la fidelidad a mi regi¨®n y la lealtad a mi partido. No soy favorable a la teor¨ªa grantrasvasista, pero soy partidario de que el agua pueda ir de donde sobra a donde falta. No estoy en contra de este Plan Hidrol¨®gico porque lo proponga el PP, sino por el deseo del Gobierno de imponer su criterio, con desprecio al consenso que predica.

P. Usted quiere aplicar en 2001 una ecotasa a las centrales nucleares y a empresas que emitan gases nocivos. Las compa?¨ªas el¨¦ctricas ya han anunciado que recurrir¨¢n esa medida en los tribunales.

R. Pues bien, en los tribunales nos veremos, pero recuerdo que la ley de Fraga no fue recurrida. Si no quieren pagar, que cierren las nucleares, y las t¨¦rmicas que cambien de combustible. Es mucho menos contaminante el gas natural que el fuel. La aplicaci¨®n del principio de que quien contamina paga probablemente sea el mejor modo de reducir la contaminaci¨®n ambiental.

P. En la negociaci¨®n sobre la Ley de Extranjer¨ªa el PP ha aducido que los espa?oles no entender¨ªan que mientras no hay guarder¨ªas para todos los ni?os espa?oles los hijos de inmigrantes irregulares tengan acceso a ellas. ?Qu¨¦ le parece?

R. Fundamentalmente, hip¨®crita. Lo que los espa?oles no pueden entender es que un pa¨ªs que hasta hace 15 a?os iba a vendimiar a Francia ahora trate a quienes vienen a vendimiar a Espa?a como no hubi¨¦ramos querido nunca que nos trataran a nosotros. Es moralmente inadmisible lloriquear ante el televisor cuando muestra el naufragio de una patera y a la vez querer impedir que quienes logran llegar vivos a nuestro suelo puedan ir a la misma escuela que nuestros hijos o a la misma discoteca.