'El Concierto no deber¨ªa tener un l¨ªmite temporal'

Como buen ondarr¨¦s, Javier Urizarbarrena, de 47 a?os, es un buen aficionado a la mar. Su amplio y luminoso despacho, en la sede de la Hacienda de Vizcaya, est¨¢ adornado con maquetas de barcos. A esta decoraci¨®n marinera le acompa?an dos cuadros de Zumeta y Arrue. Consciente de que Vizcaya representa al 52% de los contribuyentes vascos, Urizarbarrena tiene un objetivo en 'la cesta de la Diputaci¨®n de Vizcaya': renegociar un buen Concierto

Javier Urizarbarrena lleva toda un vida ligado a los impuestos, primero como t¨¦cnico y luego como pol¨ªtico. Tras pasar varios a?os en segunda l¨ªnea en la Diputaci¨®n, ahora est¨¢ en el frente.

'La m¨¢xima de que aqu¨ª se pagan m¨¢s impuestos no es cierta. El modelo vasco es m¨¢s progresista'

Pregunta. ?Por qu¨¦ tiene que estar Vizcaya siempre en el centro de los conflictos fiscales?

Respuesta. En Vizcaya creemos que si se tienen competencias es para ejercitarlas y la irresponsabilidad se produce cuando no se ejercitan.

P. ?Aunque eso implique discrepancias con otros territorios e instituciones?

R. No siempre. Tratamos de llegar a acuerdos con todo el mundo y a las pruebas me remito. En la medida que lo conseguimos tiramos hacia delante.

P. ?Cuando se llega a acuerdos como el de estabilidad fiscal es por deseo propio o imposici¨®n de instancias como el Gobierno?

R. Son acuerdos por deseo propio.Hemos perseguido el consenso.

P. En la negociaci¨®n del Concierto, ?a qu¨¦ aspira Vizcaya?

R. Por aspirar, aspiramos a tener todas las competencias en materia tributaria, a cerrar el c¨ªrculo dentro de los principios de armonizaci¨®n que deben regir en todo momento: los de la UE. Se suele decir que en materia de imposici¨®n indirecta la normativa depende de la UE y s¨®lo es cierto a medias: en los tipos impositivos del IVA la directiva europea establece un intervalo de fluctuaci¨®n. Esto da cierta autonom¨ªa. En imposici¨®n indirecta estamos reclamando la posibilidad de tomar decisiones en ese intervalo, como cualquier otro Estado de la UE.

P. M¨¢s all¨¢ de la imposici¨®n indirecta, ?qu¨¦ falta para cerrar el c¨ªrculo?

R. Un tema muy importante ser¨ªa conseguir un Concierto que no tuviese una fecha de vigencia determinada. Veo claro que en relaci¨®n al Cupo existan topes temporales, porque las variables o indicadores econ¨®micos de este modelo evolucionan con los a?os. Sin embargo, en materia tributaria no hace falta la sujecci¨®n a una determinada fecha. De hecho, la propia Constituci¨®n al amparar y respetar los derechos hist¨®ricos del Pa¨ªs Vasco est¨¢ eliminando ese tipos de referencias temporales. El Concierto, en cuanto a las relaciones tributarias Pa¨ªs Vasco-Estado, no deber¨ªa tener un l¨ªmite temporal. Otro objetivo es lograr la representatividad en la UE para defender nuestras propias competencias en materia tributaria.

P. ?C¨®mo?

R. Se puede articular f¨¢cilmente en un anexo a los Tratados. Hay zonas de la UE que tienen respetada su idiosincrasia en anexos a los tratados.

P. ?El que no tuviese fecha de caducidad le dar¨ªa estabilidad y lo liberar¨ªa de vaivenes pol¨ªticos?

R. Le va a dar cierta estabilidad. No se va a encontrar en la situaci¨®n de tener que revalidar su existencia cada cierto tiempo. A la judicializaci¨®n tambi¨¦n le ayudar¨ªa la recalificaci¨®n de las normas forales como leyes. La suma de ambas cosas conseguir¨ªa que el Concierto ganara en estabilidad y fiabilidad.

P. ?Depende de legislaci¨®n interna?

R. S¨ª, del Parlamento. Permitir¨ªa salir de la jurisdicci¨®n econ¨®mico administrativa y entrar en la constitucional.

P. Para todo esto debe haber un pacto interno y un acuerdo con Madrid. El PP va a estar en los dos bancos de la negociaci¨®n. ?Es viable su propuesta con esta situaci¨®n?

R. Creo que s¨ª. Est¨¢ claro que vamos a ir a un consenso interno y luego hacia uno externo con el Estado. Vamos a hacer nuestras propuestas como espero que las hagan el resto y llegaremos a una posici¨®n com¨²n que defenderemos todos ante el Estado.

P. ?Las posturas en los contactos preliminares est¨¢n cercanas?

R. No hemos bajado al ruedo. Creo que las propuestas las haremos dentro del primer trimestre.

P. En las relaciones de Euskadi con el resto de Espa?a el Cupo levanta ampollas. El Gobierno vasco cree que se deber¨ªa pagar menos y el central, m¨¢s.

R. Hay que pagar lo justo.

P. ?Se paga?

R. Recibimos menos en servicios que lo que pagamos. Lo estamos calculando y lo vamos a poner sobre la mesa en la negocicaci¨®n del Concierto. Hay unos datos del INE que reflejan que el modelo de Cupo con un coeficiente del 6,24% es correcto porque la renta del Pa¨ªs Vasco tiene ese peso en el conjunto de Espa?a.

P. ?El r¨¦gimen de Concierto es solidario con las dem¨¢s comunidades aut¨®nomas?

R. Siempre ha sido considerado un privilegio en el resto del Estado porque se ha tenido la intuici¨®n de que se pagaba menos. El Concierto no es un privilegio. Es una f¨®rmula de Gobierno, de aplicaci¨®n de los ingresos, que permite un modelo de sociedad determinado. Si contemplamos todo el r¨¦gimen tributario vemos que en el Pa¨ªs Vasco de forma nominal se paga m¨¢s, pero tenemos una capacidad de gesti¨®n superior. En el modelo de Cupo est¨¢ previsto la participaci¨®n en los elementos de solidaridad de los Presupuestos, como el Fondo de Compensaci¨®n Interterritorial.

P. ?Se va a ver afectada la renovaci¨®n por las elecciones?

R. Se va a trabajar con independencia de la situaci¨®n que se d¨¦ en el Pa¨ªs Vasco. Estamos abocados a un acuerdo y se va a alcanzar, interesa a todos.

P. ?Por que los vascos pagamos m¨¢s en IRPF que los ciudadanos del resto de Espa?a?

R. ?Por que se paga menos en Sucesiones? El tema hay que mirarlo en su globalidad. Un sistema tributario no se puede contemplar en un momento determinado y con una figura. El sistema fiscal es din¨¢mico. La m¨¢xima de que se paga m¨¢s no es cierta. El modelo vasco es distinto, m¨¢s progresista. La carga tributaria de los rendimientos de trabajo hasta tres millones de pesetas es inferior a la de r¨¦gimen com¨²n.

P. ?No se van a bajar m¨¢s los impuestos?

R. Depende de las pol¨ªticas econ¨®micas.

P. ?No hay planes como en el Gobierno central?

R. Estamos inmersos en un proceso de reducci¨®n dirigido a los rendimientos del trabajo y a las deducciones por hijo en la cuota, y no en la base como en la Hacienda central. El Gobierno central hace planes para bajar impuestos pero no deflacta en dos a?os la tabla de tarifas [no la ajusta a la inflaci¨®n]. As¨ª se carga la mitad de la bajada impositiva prevista.

P. ?Qu¨¦ opina de la ley de estabilidad presupuestaria?

R. Es un tema muy serio, un intento de centralidad dirigida no s¨®lo al Pa¨ªs Vasco, sino contra todo el sistemas de autonom¨ªas. Pero hay que hacer una diferenciaci¨®n entre las comunidades que tienen un presupuesto soportado en las aportaciones del Estado y las que no lo tienen, Pa¨ªs Vasco y Navarra. Nuestro presupuesto lo dotamos con nuestros ingresos y gastos; cuando no tenemos dinero no lo podemos gastar. No podemos ir a pap¨¢ Estado, nos tenemos que endeudar. La ley deber¨ªa recoger en una disposici¨®n adicional, por puro respeto, y en funci¨®n de lo establecido en la Disposici¨®n Adicional Primera de la Constituci¨®n, la salvaguarda del r¨¦gimen financiero y presupuestario del Pa¨ªs Vasco y Navarra.