Ibarretxe: 'No usar¨¦ el voto de EH ni para ser 'lehendakari' ni para gobernar'

'El Estatuto es clave', afirma a EL PA?S Juan Jos¨¦ Ibarretxe, quien sostiene que 'soberanismo' es una palabra 'inventada por los medios de comunicaci¨®n' y que el texto estatutario contiene dentro de s¨ª 'instrumentos para que los vascos seamos lo que queramos ser'. El candidato de PNV-EA y actual lehendakari recuerda que siete de cada diez vascos dicen en las encuestas que quieren m¨¢s autogobierno y se muestra convencido de que no es s¨®lo por 'prurito pol¨ªtico', sino porque 'desde Euskadi hacemos las cosas mejor que desde Espa?a'.

'El Estatuto ha sido clave para el autogobierno que tenemos, a pesar del fraude que ha supuesto que quienes lo negaron en su d¨ªa ahora lo traten de defender', afirma el cabeza de cartel de PNV-EA en una entrevista a este peri¨®dico.

'?Qu¨¦ tipo de dem¨®crata te pide que abandones tus ideas para hablar contigo?'

El candidato, de 44 a?os, aborda la recta final de la campa?a preguntando al l¨ªder del PP y presidente del Gobierno central, Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar, 'c¨®mo explica en Espa?a' que el PP vote en instituciones vascas junto a EH 'para derribar al nacionalismo democr¨¢tico', en referencia a la coincidencia, el martes pasado, de populares, socialistas y radicales en la reprobaci¨®n del diputado general de Guip¨²zcoa, el penuvista Rom¨¢n Sudupe.

El Estatuto de Gernika, sostiene el lehendakari, 'tiene una capacidad potencial enorme' para que los vascos 'seamos lo que queramos ser'. 'Estoy convencido de que es un camino imparable', agrega.

Pregunta. ?Si los resultados y la ausencia de otros apoyos hacen depender su investidura de los votos de EH, presentar¨¢ su candidatura o no la llegar¨¢ a presentar?

Respuesta. Los resultados nos van a permitir formar Gobierno sin estar condicionados ni por EH, ni por PP y PSOE. En todo caso, la pregunta no es qu¨¦ van a hacer PNV y EA. Hemos dicho muy claramente que no vamos a utilizar ni para ser lehendakari ni para formar Gobierno los votos de EH si no hay un compromiso de desmarque con la violencia. En ning¨²n caso. Y en ning¨²n caso es en ning¨²n caso. Ni directa, ni indirectamente.

P. Ha habido precedentes en Navarra o en Francia en que...

R. No, ¨¦sta es la pregunta que quiero hacer y transmitir en este medio. Quiero que pregunt¨¦is al PP y al PSOE

si van a seguir usando los votos de EH para censurar, como han censurado esta semana, al diputado general de Guip¨²zcoa y al Consejo de Diputados de Guip¨²zcoa. ?De acuerdo?

P.

Mend¨¨s France se neg¨® a obtener los votos comunistas...

R. Ya he dicho lo que ten¨ªa que decir. He dicho en ning¨²n caso y punto.

P. Eso implica que se ir¨¢ a la oposici¨®n antes de que...

R. Y quiero decir otra cosa: si hubiera querido utilizar los votos de HB no estar¨ªamos ante unas elecciones. Y no admito que me den clases de ¨¦tica y de moral quienes est¨¢n en estos momentos aprovech¨¢ndose de los votos de EH.

P. ?Estar¨ªa dispuesto a irse a la oposici¨®n?

R. Nosotros no vamos a ir a la oposici¨®n. Vamos a estar en el Gobierno

sin tener ning¨²n tipo de condici¨®n ni de unos ni de otros.

P.

?Si es el candidato m¨¢s votado, tomar¨¢ la iniciativa para abrir contactos con otras fuerzas?

R. La iniciativa la tomar¨¦ desde el d¨ªa 13 a las doce de la noche.

P. En la anterior campa?a dijo que su primer objetivo era alcanzar la paz, y el segundo, la reconciliaci¨®n de la sociedad vasca.

R. Eso es.

P. No se ha logrado ninguno.

R. No, efectivamente siguen siendo objetivos fundamentales. En estos dos a?os hablamos y pactamos con EH, y Aznar habl¨® y negoci¨® con ETA. Nosotros pactamos sobre unas bases de defender las ideas bajo principios democr¨¢ticos y con la utilizaci¨®n exclusiva de v¨ªas pol¨ªticas. Y supongo que Aznar cuando habl¨® con ETA hablar¨ªa para consolidar la paz, no para romper la tregua. A partir del 14 de mayo tendremos que hacer lo que no hemos hecho durante dos a?os, que es hablar.

P. Reconocer¨¢ que esta legislatura ha sido un fracaso.

R. Creo que ha sido un fracaso el rechazo al di¨¢logo del PP estos dos ¨²ltimos a?os. ?Qu¨¦ tipo de dem¨®crata te pide que abandones tus ideas para hablar contigo?

P. Tambi¨¦n fracas¨® Lizarra.

R. Lizarra fue un intento honesto para alcanzar la paz,

como lo fue Ajuria Enea.

P. S¨ª, pero fracas¨®.

R. Fue un intento leg¨ªtimo.

Lizarra y Ajuria Enea fueron leg¨ªtimos. No se consigui¨® la paz, de acuerdo. Y tendremos que intentarlo una y otra vez.

P. Sorprende la falta de autocr¨ªtica de su partido en este proceso.

R. Lo hemos intentado honestamente. No lo hemos conseguido y lo hemos intentado. Y lo intentaremos una y otra vez.

P. ?C¨®mo se puede recomponer el di¨¢logo?

R. Hablando, aunque parezca redundante. Y, desde luego, abandonando la idea de pedir al lehendakari que deje de pensar como piensa para hablar con ¨¦l.

P. ?EH estar¨¢ en la ronda de conversaciones si usted toma la iniciativa?

R. EH ha tomado una decisi¨®n muy clara y es no participar en la vida de las instituciones.

P. ?Entonces no les llamar¨¢?

R. Si no tiene un actitud de participar de manera normalizada en la pol¨ªtica, si no tiene una actitud de rechazo de la violencia, no se puede establecer un di¨¢logo normalizado con EH.

P. ?Es decir, no les llamar¨¢ para esa primera ronda de contactos?

R. Vuelta y dale, que es un problema suyo.

P. Pero en esas condiciones...

R. Perdonadme, pero son ellos los que tienen que hacer una reflexi¨®n. No vay¨¢is por ah¨ª, os lo digo por ¨²ltima vez, porque lo vamos a dejar.

P. ?Se puede recomponer el di¨¢logo con el PP?

R. Con todo el mundo se debe recomponer el di¨¢logo, pero respetando las ideas de los dem¨¢s.

P. ?Preferir¨ªa pactar con los socialistas?

R. Miren, el d¨ªa 14 veremos con qui¨¦n hablamos y de qu¨¦ manera.

P. Ardanza ha sugerido que tal vez ser¨ªa conveniente aparcar temporalmente los objetivos futuros del PNV. ?Est¨¢ de acuerdo?

R. No soy partidario de pedirle a ning¨²n partido que aparque sus ideas, siempre que las defienda mediante la pol¨ªtica y la democracia.

P. ?Y no cree que la democracia...?

R. No tenemos nada que aparcar. Siempre hemos defendido nuestras ideas a trav¨¦s de la pol¨ªtica y la democracia. Y lo podemos decir con orgullo, lo que no pueden decir otros.

P. Pero lehendakari...

R. Nos hemos posicionado en contra de todas las dictaduras. Estaremos siempre en contra de la violencia y mostraremos siempre solidaridad al que sufre la violencia.

P. ?Cree que la democracia est¨¢ en peligro en Euskadi?

R. La democracia en Euskadi hay que construirla d¨ªa a d¨ªa. Y la sociedad vasca tiene que luchar con u?as y dientes frente a la dictadura de ETA. Pero tambi¨¦n ante quienes quieren plantearnos el escenario del pensamiento ¨²nico

P. Hablamos mucho de paz y poco de libertad. ?Qu¨¦ dir¨ªa a una persona amenazada por ETA y que debe llevar escolta?

R. Le trasladar¨ªa la solidaridad de manera absolutamente cercana. En esta sociedad, objetivo de ETA es todo el mundo. Todo el mundo.

P. Sobre el futuro del autogobierno vasco, ?hace una apuesta inequ¨ªvoca por las v¨ªas que para su desarrollo contienen el Estatuto y la Constituci¨®n?

R. El Estatuto es clave. Ha sido clave para tener el nivel de autogobierno que tenemos, pese al fraude que ha supuesto que quienes lo negaron en su d¨ªa en estos momentos lo traten de defender. Estoy absolutamente convencido de que el Estatuto tiene instrumentos dentro de s¨ª para que nosotros seamos lo que queramos ser. Y adem¨¢s, convencido de que es un camino imparable.

P. Es decir, que son suficientes las v¨ªas establecidas all¨ª...

R. Creo que tiene una capacidad potencial enorme. Pero curiosamente es defensor del Estatuto quien lo neg¨® en su d¨ªa porque ve¨ªa en ¨¦l capacidad de desarrollar esos contenidos.

P. ?Usted cree que los que apoyan el Estatuto entienden cuando se les habla de soberanismo?

R. Soberanismo es una palabra que hab¨¦is inventado los medios de comunicaci¨®n. Nunca he sido partidario de etiquetas. Creo que la sociedad vasca quiere no tanto que llevemos etiquetas, sino que las instituciones vascas tengan m¨¢s capacidad para decidir.

P. ?No le gusta la palabra soberanismo, entonces?

R. A m¨ª me gustan las palabras que me gustan.

P. ?Le gusta autogobierno?

R. Pero por qu¨¦ quer¨¦is que entre en un escenario en el que a vosotros os puede gustar m¨¢s una palabra o no...

P. S¨ª, pero usted mismo lo ha dicho, que le gusta autogobierno y no etiquetas.

R. Ya me cort¨¢is todos los d¨ªas y hac¨¦is lo que quer¨¦is con lo que digo, ?verdad? Ya lo hac¨¦is cada d¨ªa. Permitidme que cuando hable directamente con vosotros el que diga los t¨¦rminos sea yo.

P. ?Qu¨¦ piensa del esc¨¢ndalo del CIS?

R. Que es una manera de hacer pol¨ªtica que pensaba que hab¨ªa pasado a la historia.

P. Parece usted molesto con los medios de comunicaci¨®n

R. No, no. Estoy encantado.

P. ?Incluso con TVE?

R. Con TVE especialmente. El gesto de los trabajadores de TVE fue de tal calado que se me ha olvidado todo lo que hicieron determinados dirigentes con algo extremadamente duro, como no trasladar la condena que el lehendakari hab¨ªa hecho en nombre de todos los vascos.P. Ha habido precedentes en Navarra o en Francia en que...

R. No, ¨¦sta es la pregunta que quiero hacer y transmitir en este medio. Quiero que pregunt¨¦is al PP y al PSOE

si van a seguir usando los votos de EH para censurar, como han censurado esta semana, al diputado general de Guip¨²zcoa y al Consejo de Diputados de Guip¨²zcoa. ?De acuerdo?

P.

Mend¨¨s France se neg¨® a obtener los votos comunistas...

R. Ya he dicho lo que ten¨ªa que decir. He dicho en ning¨²n caso y punto.

P. Eso implica que se ir¨¢ a la oposici¨®n antes de que...

R. Y quiero decir otra cosa: si hubiera querido utilizar los votos de HB no estar¨ªamos ante unas elecciones. Y no admito que me den clases de ¨¦tica y de moral quienes est¨¢n en estos momentos aprovech¨¢ndose de los votos de EH.

P. ?Estar¨ªa dispuesto a irse a la oposici¨®n?

R. Nosotros no vamos a ir a la oposici¨®n. Vamos a estar en el Gobierno

sin tener ning¨²n tipo de condici¨®n ni de unos ni de otros.

P.

?Si es el candidato m¨¢s votado, tomar¨¢ la iniciativa para abrir contactos con otras fuerzas?

R. La iniciativa la tomar¨¦ desde el d¨ªa 13 a las doce de la noche.

P. En la anterior campa?a dijo que su primer objetivo era alcanzar la paz, y el segundo, la reconciliaci¨®n de la sociedad vasca.

R. Eso es.

P. No se ha logrado ninguno.

R. No, efectivamente siguen siendo objetivos fundamentales. En estos dos a?os hablamos y pactamos con EH, y Aznar habl¨® y negoci¨® con ETA. Nosotros pactamos sobre unas bases de defender las ideas bajo principios democr¨¢ticos y con la utilizaci¨®n exclusiva de v¨ªas pol¨ªticas. Y supongo que Aznar cuando habl¨® con ETA hablar¨ªa para consolidar la paz, no para romper la tregua. A partir del 14 de mayo tendremos que hacer lo que no hemos hecho durante dos a?os, que es hablar.

P. Reconocer¨¢ que esta legislatura ha sido un fracaso.

R. Creo que ha sido un fracaso el rechazo al di¨¢logo del PP estos dos ¨²ltimos a?os. ?Qu¨¦ tipo de dem¨®crata te pide que abandones tus ideas para hablar contigo?

P. Tambi¨¦n fracas¨® Lizarra.

R. Lizarra fue un intento honesto para alcanzar la paz,

como lo fue Ajuria Enea.

P. S¨ª, pero fracas¨®.

R. Fue un intento leg¨ªtimo.

Lizarra y Ajuria Enea fueron leg¨ªtimos. No se consigui¨® la paz, de acuerdo. Y tendremos que intentarlo una y otra vez.

P. Sorprende la falta de autocr¨ªtica de su partido en este proceso.

R. Lo hemos intentado honestamente. No lo hemos conseguido y lo hemos intentado. Y lo intentaremos una y otra vez.

P. ?C¨®mo se puede recomponer el di¨¢logo?

R. Hablando, aunque parezca redundante. Y, desde luego, abandonando la idea de pedir al lehendakari que deje de pensar como piensa para hablar con ¨¦l.

P. ?EH estar¨¢ en la ronda de conversaciones si usted toma la iniciativa?

R. EH ha tomado una decisi¨®n muy clara y es no participar en la vida de las instituciones.

P. ?Entonces no les llamar¨¢?

R. Si no tiene un actitud de participar de manera normalizada en la pol¨ªtica, si no tiene una actitud de rechazo de la violencia, no se puede establecer un di¨¢logo normalizado con EH.

P. ?Es decir, no les llamar¨¢ para esa primera ronda de contactos?

R. Vuelta y dale, que es un problema suyo.

P. Pero en esas condiciones...

R. Perdonadme, pero son ellos los que tienen que hacer una reflexi¨®n. No vay¨¢is por ah¨ª, os lo digo por ¨²ltima vez, porque lo vamos a dejar.

P. ?Se puede recomponer el di¨¢logo con el PP?

R. Con todo el mundo se debe recomponer el di¨¢logo, pero respetando las ideas de los dem¨¢s.

P. ?Preferir¨ªa pactar con los socialistas?

R. Miren, el d¨ªa 14 veremos con qui¨¦n hablamos y de qu¨¦ manera.

P. Ardanza ha sugerido que tal vez ser¨ªa conveniente aparcar temporalmente los objetivos futuros del PNV. ?Est¨¢ de acuerdo?

R. No soy partidario de pedirle a ning¨²n partido que aparque sus ideas, siempre que las defienda mediante la pol¨ªtica y la democracia.

P. ?Y no cree que la democracia...?

R. No tenemos nada que aparcar. Siempre hemos defendido nuestras ideas a trav¨¦s de la pol¨ªtica y la democracia. Y lo podemos decir con orgullo, lo que no pueden decir otros.

P. Pero lehendakari...

R. Nos hemos posicionado en contra de todas las dictaduras. Estaremos siempre en contra de la violencia y mostraremos siempre solidaridad al que sufre la violencia.

P. ?Cree que la democracia est¨¢ en peligro en Euskadi?

R. La democracia en Euskadi hay que construirla d¨ªa a d¨ªa. Y la sociedad vasca tiene que luchar con u?as y dientes frente a la dictadura de ETA. Pero tambi¨¦n ante quienes quieren plantearnos el escenario del pensamiento ¨²nico

P. Hablamos mucho de paz y poco de libertad. ?Qu¨¦ dir¨ªa a una persona amenazada por ETA y que debe llevar escolta?

R. Le trasladar¨ªa la solidaridad de manera absolutamente cercana. En esta sociedad, objetivo de ETA es todo el mundo. Todo el mundo.

P. Sobre el futuro del autogobierno vasco, ?hace una apuesta inequ¨ªvoca por las v¨ªas que para su desarrollo contienen el Estatuto y la Constituci¨®n?

R. El Estatuto es clave. Ha sido clave para tener el nivel de autogobierno que tenemos, pese al fraude que ha supuesto que quienes lo negaron en su d¨ªa en estos momentos lo traten de defender. Estoy absolutamente convencido de que el Estatuto tiene instrumentos dentro de s¨ª para que nosotros seamos lo que queramos ser. Y adem¨¢s, convencido de que es un camino imparable.

P. Es decir, que son suficientes las v¨ªas establecidas all¨ª...

R. Creo que tiene una capacidad potencial enorme. Pero curiosamente es defensor del Estatuto quien lo neg¨® en su d¨ªa porque ve¨ªa en ¨¦l capacidad de desarrollar esos contenidos.

P. ?Usted cree que los que apoyan el Estatuto entienden cuando se les habla de soberanismo?

R. Soberanismo es una palabra que hab¨¦is inventado los medios de comunicaci¨®n. Nunca he sido partidario de etiquetas. Creo que la sociedad vasca quiere no tanto que llevemos etiquetas, sino que las instituciones vascas tengan m¨¢s capacidad para decidir.

P. ?No le gusta la palabra soberanismo, entonces?

R. A m¨ª me gustan las palabras que me gustan.

P. ?Le gusta autogobierno?

R. Pero por qu¨¦ quer¨¦is que entre en un escenario en el que a vosotros os puede gustar m¨¢s una palabra o no...

P. S¨ª, pero usted mismo lo ha dicho, que le gusta autogobierno y no etiquetas.

R. Ya me cort¨¢is todos los d¨ªas y hac¨¦is lo que quer¨¦is con lo que digo, ?verdad? Ya lo hac¨¦is cada d¨ªa. Permitidme que cuando hable directamente con vosotros el que diga los t¨¦rminos sea yo.

P. ?Qu¨¦ piensa del esc¨¢ndalo del CIS?

R. Que es una manera de hacer pol¨ªtica que pensaba que hab¨ªa pasado a la historia.

P. Parece usted molesto con los medios de comunicaci¨®n

R. No, no. Estoy encantado.

P. ?Incluso con TVE?

R. Con TVE especialmente. El gesto de los trabajadores de TVE fue de tal calado que se me ha olvidado todo lo que hicieron determinados dirigentes con algo extremadamente duro, como no trasladar la condena que el lehendakari hab¨ªa hecho en nombre de todos los vascos.