'Euskadi ser¨¢ consultada sobre la autodeterminaci¨®n'

Presidente del Parlamento vasco y ex consejero de Interior, Juan Mar¨ªa Atutxa sostiene que la sociedad vasca debe

ser consultada en un futuro sobre la autodeterminaci¨®n como en su d¨ªa lo fue sobre el Estatuto. Cree que la din¨¢mica

de recabar el cumplimiento ¨ªntegro del Estatuto y el reconocimiento del '¨¢mbito vasco de soberan¨ªa' es perfectamente compatible con la prioridad en la lucha contra ETA proclamada por el presidente vasco, Juan Jos¨¦ Ibarretxe.Pregunta. Seg¨²n el lehendakari, el Parlamento vasco va a ser el campamento base desde el que acometer los objetivos de la paz y la normalizaci¨®n pol¨ªtica. ?Dir¨ªa usted que hay una atm¨®sfera propicia para el consenso parlamentario?

Respuesta. No, no se percibe una atm¨®sfera propicia, pero tampoco debemos arrojar la toalla.

'Una cosa es votar a favor del derecho de autodeterminaci¨®n y otra ejercer ese derecho en una u otra direcci¨®n. En la primera votaci¨®n a m¨ª me basta con el 50% m¨¢s un voto, pero en la segunda necesitar¨ªa una mayor¨ªa cualificada'

P. La legislatura parece marcada por el prop¨®sito escalonado de agotar el proceso estatutario, negociar el Concierto Econ¨®mico e instaurar eso que se llama el '¨¢mbito vasco de decisi¨®n'. ?Es compatible la b¨²squeda de la autodeterminaci¨®n, establecida en el programa de gobierno, con la anunciada prioridad del combate contra ETA?

R. Es absolutamente compatible. Hay que hacer pol¨ªtica sin olvidar que tenemos la lacra del terrorismo.

P. Al alcalde de Bilbao, I?aki Azkuna, correligionario suyo, le parece muy complicado compaginar ambas cosas. ?La din¨¢mica de la autodeterminaci¨®n no puede frenar, desvirtuar, el combate contra ETA?

R. No tenemos que mezclar las dos cosas. Hablar de autodeterminaci¨®n es un derecho, como lo es, inalienable, el derecho a la vida. Nadie est¨¢ facultado para segar la vida de nadie, pero, de igual manera, en democracia, nadie tampoco puede impedir que cada uno de nosotros exteriorice sus aspiraciones.

P. Una cosa es exteriorizar aspiraciones y otra marcar una din¨¢mica de movilizaciones y de agitaci¨®n pol¨ªtica en una situaci¨®n como la actual.

R. ?Sabe usted cu¨¢ndo se produce la mayor agitaci¨®n? Cuando a uno tratan de impedirle el ejercicio de sus leg¨ªtimos derechos y aspiraciones. Yo soy de los que piensan que Franco hizo m¨¢s nacionalistas que Sabino Arana. Y, en este momento, si se producen determinadas reacciones es porque tratan de presionarnos para que no hablemos de esas cosas.

P. Xabier Arzalluz ha augurado un periodo de tensi¨®n con Madrid en esta primera fase de la legislatura.

R. Claro que van a venir esos periodos de tensi¨®n. En esta campa?a hemos o¨ªdo que si ganaba el PP iban a traer 800.000 millones de pesetas en inversiones y que en tres d¨ªas quedar¨ªa resuelta la negociaci¨®n del Concierto. Ahora ya no se habla de eso. Nosotros tenemos que estar peleando permanentemente para conseguir que se cumpla el pacto del Estatuto. Hay 37 materias pendientes aprobadas aqu¨ª, con el voto favorable, adem¨¢s, de los que gobiernan en Madrid.

P. Tampoco parecen materias trascendentales que permitan sostener que el Estatuto ha sido desvirtuado.

R. Bueno, est¨¢ la Seguridad Social y la propia formaci¨®n, el Inem...

P. ?Al margen de las diferencias pol¨ªticas y las interpretaciones t¨¦cnicas, el problema de fondo no es la falta de confianza pol¨ªtica?

R. De fondo, lo que hay es una negativa y una imposici¨®n por parte de Madrid. No hay transferencias a los nacionalistas, salvo que paguen un segundo peaje, como ha sido el caso durante estos a?os atr¨¢s.

P. La desconfianza existe. El PP y el PSE vivieron Lizarra como una aut¨¦ntica traici¨®n.

R. Es curioso que el PP desconf¨ªe y que la ciudadan¨ªa de este pueblo haya primado electoralmente al nacionalismo.

P. ?No le preocupa que el clima de beligerancia pol¨ªtica hacia el PP avale de alguna manera los asesinatos de representantes de ese partido?

R. ETA no necesita cargarse de razones para asesinar, porque es una organizaci¨®n criminal. Y, en segundo lugar, la responsabilidad de proporcionarle un argumento a ETA no ser¨¢ nuestra, sino de aquel que incumple una ley org¨¢nica.

P. ?Por qu¨¦ el PNV ha pasado de proclamar la muerte del Estatuto, de considerarlo como algo caduco, superado, a reivindicar con tanto entusiasmo su cumplimiento ¨ªntegro?

R. En el PNV nadie ha dicho que el Estatuto no haya sido positivo, pero, a la vista de su incumplimiento, algunos dirigentes pensaron que era mejor ir a otra cosa. Luego, como el PP se ha presentado como abanderado del Estatuto, se ha decidido tomarle la palabra y decirle: de acuerdo, vamos a exigirle que lo cumpla. Ahora bien, no vamos a aceptar que, a cambio del cumplimiento del Estatuto, se nos exija renunciar a cualquier otra aspiraci¨®n.

P. Hay transferencias inc¨®modas, como la de Instituciones Penitencias, que el Gobierno vasco no reclama porque no tiene inter¨¦s en asumirlas.

R. Que ellos cumplan la ley en su totalidad y nosotros asumiremos toda la responsabilidad.

P. ?En qu¨¦ se queda, en qu¨¦ consiste, la proclamada prioridad de la lucha contra ETA?

R. En la persecuci¨®n policial, el ejercicio de la justicia, la movilizaci¨®n de la sociedad, en la contundencia y nitidez de las denuncias pol¨ªticas. Y, a partir de ah¨ª, en la capacidad que tengamos para sentarnos a una mesa que nos conduzca al logro de la paz. La paz no va a venir ca¨ªda del cielo, tendremos que ir a buscarla.

P. Hace pocas semanas, en respuesta al PSE-EE, dec¨ªa usted que hablar s¨®lo del desalojo de los alcaldes de Batasuna era quedarse muy corto. Ahora, pese a los atentados de Leitza y Leaburu, dos feudos municipales de Batasuna, la direcci¨®n de su partido descarta una acci¨®n conjunta de las fuerzas democr¨¢ticas en esa direcci¨®n con el argumento de que no hay que fomentar el victimismo dentro de Batasuna.

R. Las acciones puntuales, aisladas, no conducen a nada. Lo que hace falta es un acuerdo global. En las Juntas Generales de Guip¨²zcoa, PP, PSE y Batasuna votan, a veces, conjuntamente.

P. ?Pero se puede equiparar una votaci¨®n t¨¦cnica en la que coincide el conjunto de la oposici¨®n con lo que estamos hablando?

R. Nada es equiparable si estamos hablando de vidas. Pero, si llegamos a un pacto con el PSE, tendr¨¢ que ser con una mayor amplitud de miras, habr¨¢ que ir a resolver el problema de la gobernabilidad de diputaciones y municipios.

P. ?El PNV no condiciona cualquier movimiento a que el PSE-EE comparta su diagn¨®stico sobre la pacificaci¨®n y el autogobierno?

R. Soy presidente del Parlamento vasco, pero s¨®lo militante de base.

P. ?Los atentados a la Ertzaintza son un chantaje pol¨ªtico al PNV?

R. ETA nunca ha dejado de considerar objetivos a determinados miembros del PNV. Y s¨ª, no cabe duda de que nos sentimos direct¨ªsimamente atacados cuando atacan algo, como la Ertzaintza, que hemos creado nosotros. Tambi¨¦n es cierto que Mikel Uribe ha sido asesinado por ser ertzaina, no por ser nacionalista.

P. ?Hay una verdadera pol¨ªtica antiterrorista en Euskadi? Hablo no s¨®lo del aspecto policial, sino tambi¨¦n del judicial, el pol¨ªtico, el educativo, el social... Quiero decir si el sistema combate globalmente al terrorismo, si trabaja para deshacer sus coartadas y minar sus apoyos.

R. Las cosas pocas veces se hacen con sobresaliente, pero sinceramente, creo que s¨ª.

P ?Comparte los juicios de los m¨¢ximos dirigentes de su partido cuando califican de 'garzonadas' determinadas actuaciones judiciales contra las presuntas estructuras de ETA, cuando se reclama la disoluci¨®n de asociaciones comprometidas en la movilizaci¨®n ciudadana como ?Basta Ya!, cuando se afirma que el Partido Popular explota la sangre de sus propias v¨ªctimas, cuando se equipara en extremos opuestos a Batasuna y a los partidos no nacionalistas? ?No hay un discurso nacionalista permanentemente desmovilizador?

R. Primero deb¨ªa haberme preguntado qu¨¦ pienso de que desde Madrid se equipare permanentemente nacionalismo con terrorismo.

P. ?Desde Madrid, qui¨¦n, c¨®mo, d¨®nde?

R. El Partido Popular y su representante aqu¨ª, el delegado del Gobierno. Aqu¨ª, agraviados y dolidos, estamos muchos. S¨®lo le voy a responder a la primera cuesti¨®n. Simplemente, me remito a los resultados obtenidos por el juez Garz¨®n en los ¨²ltimos tiempos. No creo que haya un discurso nacionalista desmovilizador.

P. ?ETA se disolver¨¢ cuando se obtenga la autodeterminaci¨®n?

R. Eso dicen ellos.

P. Tambi¨¦n otras personas.

R. No entro a valorar eso. Ahora, tampoco se pueden negar las aspiraciones de autodeterminaci¨®n. Lo ha dicho el lehendakari: ETA es un problema sangrante, pero el problema pol¨ªtico no lo tenemos con ETA, sino con el Partido Popular, que defiende un proyecto de Espa?a unida. ?se el problema.

P. Entre la categor¨ªa otorgada al conflicto -Arzalluz ha dicho que ETA es s¨®lo la espuma del conflicto- y el problema hay muchos grados. ?No le parece que sin ETA el conflicto s¨®lo ser¨ªa un problema m¨¢s, algo consustancial a cualquier sociedad?

R. Existe un problema pol¨ªtico entre nosotros y Espa?a, entre Catalu?a y Espa?a, pero la cuesti¨®n es que aqu¨ª tenemos a ETA. Al terrorismo le decimos que se quite del camino, que no le necesitamos para nada y que, al rev¨¦s, nos perjudica. Cuando el PP est¨¢ en dificultades por los ministros Matas y Piqu¨¦, por el aceite de orujo, ETA asesina a dos personas y silencia todos los problemas del se?or Aznar. El se?or Aznar tiene un perfecto colaborador en ETA, un impagable colaborador en ETA, que le apaga todos los fuegos.

P. ?Las consultas populares sobre la autodeterminaci¨®n previstas en el programa de gobierno no van a fomentar artificiosamente la divisi¨®n social y pol¨ªtica mientras ETA practica la depuraci¨®n ideol¨®gica?

R. El pueblo tendr¨¢ que ser consultado como fue consultado con el Estatuto. La consulta popular es lo m¨¢s democr¨¢tico que hay, aunque tampoco soy partidario de movimientos que conlleven la divisi¨®n de la sociedad en dos mitades. De todas formas, una cosa es votar a favor del derecho de autodeterminaci¨®n y otra ejercer ese derecho en una u otra direcci¨®n. En la primera votaci¨®n a m¨ª me basta con tener el 50% m¨¢s un voto, pero en la segunda yo necesitar¨ªa un porcentaje superior, una mayor¨ªa cualificada que se puede pactar previamente. La pregunta es si esa voluntad popular ser¨ªa respetada o no por Madrid. En cualquier caso, si un d¨ªa el 80% de la sociedad dijera que quiere tomar otro rumbo, que no se empe?en, que no manden ej¨¦rcitos ni nada, porque eso ser¨¢ imparable.

P. ?Josu Ternera estar¨¢ en la Comisi¨®n de Derechos Humanos?

R. Si Batasuna le designa, s¨ª, porque no hay nada en el reglamento de la C¨¢mara que pueda evitarlo. No est¨¢ en nuestras manos.