Un cara a cara sobre los problemas de la naci¨®n

Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar, presidente del Gobierno, defini¨® ayer al l¨ªder de la oposici¨®n, Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero, como un 'pol¨ªtico de pancarta'.

El dirigente socialista replic¨® que Aznar tiene en su despacho un cartel que dice: 'Se admiten adhesiones'. Y le acus¨® de despreciar el di¨¢logo con todos los que discrepan de ¨¦l, desde los sindicatos a los estudiantes. Aznar concluy¨® su primera intervenci¨®n admitiendo que 'queda mucho por hacer'. Por eso, a?adi¨®: 'Un Gobierno renovado ha comprometido hoy ante la C¨¢mara un extenso programa de reformas'.

Zapatero le respondi¨®: 'Usted ha certificado en el Bolet¨ªn Oficial del Estado que su Gobierno no ha funcionado. Por eso ha cesado a la mitad de sus ministros y ha venido hoy a hacer una segunda investidura'.

Lo que sigue a continuaci¨®n es un resumen, ordenado en funci¨®n de la importancia de los temas abordados, del cara a cara entre Aznar y Zapatero sobre los problemas de la naci¨®n.

INMIGRACI?N

Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar: 'Espa?a es una sociedad abierta. Nuestra capacidad de acogida no es ilimitada. El l¨ªmite lo marcan las garant¨ªas para la convivencia. Lo marca la posibilidad de que los inmigrantes cuenten con unas condiciones de vida dignas'.

Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero: 'Dote a los ayuntamientos de recursos, porque no se puede tolerar que en la actualidad haya municipios en los que hay un alto porcentaje de inmigraci¨®n donde ciudadanos de nuestro pa¨ªs est¨¢n perdiendo la posibilidad de tener ayudas sociales porque hay inmigrantes con una renta mucho m¨¢s baja'.

J. M. A.: 'Vamos a desarrollar una pol¨ªtica de integraci¨®n de los inmigrantes basada en la legalidad, pero vamos a combatir con toda firmeza la inmigraci¨®n ilegal'.

J. L. R. Z.: 'Usted acudi¨® con un programa a las elecciones para reformar la Ley de Extranjer¨ªa bajo el eslogan de que la anterior provocaba el efecto llamada. La reform¨® solo, y cada d¨ªa hay m¨¢s efecto llamada, m¨¢s descontrol de fronteras y menos integraci¨®n'.

DELINCUENCIA

J. M. A.: 'Durante 2001 aument¨® el n¨²mero de delitos, lo cual nos preocupa como a tantos ciudadanos. Pero crear alarmismo en esta materia es irresponsable y no tiene fundamento. Puedo anunciar a la C¨¢mara que el Gobierno va a convocar, entre este a?o y 2004, un total de 20.000 plazas para el Cuerpo Nacional de Polic¨ªa y la Guardia Civil'.

J. L. R. Z.: 'Con su Gobierno han aumentado un 23% los delitos. Hemos alcanzado el r¨¦cord de actos criminales gobernando el Partido Popular. Y lo que es m¨¢s grave, hay 7.000 polic¨ªas nacionales menos en Espa?a y ahora promete no s¨¦ cu¨¢ntos'.

J. M. A.: 'Podemos rasgarnos las vestiduras o tomar medidas'.

J. L. R. Z.: 'Rinda cuentas de su plan Polic¨ªa 2000, de por qu¨¦ ha aumentado la criminalidad y no nos venga ahora a vender nuevos planes. Usted ha sido generoso para que quienes tengan recursos para pagarse su seguridad privada se la paguen'.

TERRORISMO Y PA?S VASCO

J. M. A.: 'Ning¨²n problema de los que tengamos que afrontar es comparable con el terrorismo. Nuestro objetivo es la derrota de los terroristas a trav¨¦s de la aplicaci¨®n de la ley, del aislamiento social y de la cooperaci¨®n internacional. Y no s¨®lo de la banda terrorista sino tambi¨¦n de aquellas organizaciones que le prestan apoyo'.

J. L. R. Z.: 'Todos los que se sienten dem¨®cratas deber¨ªan tener un objetivo esencial: poner toda su energ¨ªa en la defensa de la vida, de la libertad y de la seguridad de los concejales y de todos los ciudadanos que en Euskadi sufren amenaza y chantaje'.

J. M. A.: 'Hay quienes insisten en poner sus objetivos pol¨ªticos de confrontaci¨®n y ruptura por delante de la defensa com¨²n de la democracia y la libertad. Me refiero al acuerdo adoptado en el Parlamento Vasco por el PNV, EA y IU gracias al apoyo de Batasuna. Es una iniciativa grave, profundamente equivocada y es un camino sin salida que, como bien se va a comprobar, no va a conducir a nada'.

J. L. R. Z.: 'Ante la decisi¨®n del Parlamento vasco quiero reiterar con toda contundencia nuestro compromiso firme en la defensa de la Constituci¨®n y del Estatuto de Autonom¨ªa. Ninguna mayor¨ªa puede vulnerar las reglas del juego y, por tanto, el partido socialista va a ser, como siempre, firme defensor de la Constituci¨®n, del Estatuto de Autonom¨ªa y de las reglas del juego que en ellas se contienen'.

REFORMA LABORAL

J. M. A.: 'El pleno empleo es una aspiraci¨®n de todos y es el fundamento de la reforma laboral que ha remitido el Gobierno a la C¨¢mara. Creemos que esta reforma mejora el mercado de trabajo'.

J. L. R. Z.: 'Su pol¨ªtica es antisocial porque se basa en salarios bajos, precariedad, despido f¨¢cil y recortes de derechos sociales'.

J. M. A.: 'A principios de los a?os noventa, el PIB descendi¨® en Espa?a un punto, y en la UE no lleg¨® a medio punto. Entonces se perdieron un mill¨®n y medio de puestos de trabajo, y ahora se sigue creando empleo. Y no por casualidad sino porque se han adoptado medidas y se han hecho reformas que nos permiten que nuestro pa¨ªs tenga esta respuesta'.

J. L. R. Z.: 'Ustedes intentan borrar la realidad y los problemas de la gente y, a veces, incluso a la gente. Cuando hay problemas borran a la gente con sus cuentos y sus cuentas'.

J. M. A.: 'A un parado lo que no le interesa es los esl¨®ganes y las manifestaciones. Le interesa tener un empleo'.

EDUCACI?N

J. M. A.: 'Cuando hablamos de educaci¨®n de calidad estamos hablando de una educaci¨®n que valora el m¨¦rito de cada alumno. Evaluar los conocimientos estimula a aprender y prepara a los j¨®venes a exigirse a s¨ª mismos lo que el futuro va a exigir de ellos'.

J. L. R. Z.: 'Su ley de calidad no aporta calidad a la educaci¨®n. S¨®lo tiene un objetivo: segregar, separar a los ni?os con m¨¢s dificultades, a los 12 y a los 15 a?os. Y la educaci¨®n, se?or Aznar, es el instrumento m¨¢s poderoso de las sociedades modernas para lograr una igualdad real de oportunidades'.

ESTILO DE GOBIERNO

J. M. A.: 'Usted piensa que gobernar consiste en decir que s¨ª a todo el mundo, en ser amable con todo el mundo y en gastar en cada partida presupuestaria que se le pase por la cabeza m¨¢s que nadie en el mundo. Eso no es gobernar'.

J. L. R. Z.: 'En estos dos a?os en los que usted ha tenido mayor¨ªa absoluta, y no ha tenido que contar con nadie, ha fracasado, porque su modelo de fondo es antisocial, autoritario y antiguo'.