"Lo peor que ha hecho Aznar es crear crispaci¨®n social e inestabilidad pol¨ªtica"

Con el ¨¦xito de la huelga del 20-J que oblig¨® al Gobierno a suprimir el 'decretazo' y el rechazo frontal a la pol¨ªtica de Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar, los sindicatos UGT y CC OO acuden otro a?o m¨¢s unidos al Primero de Mayo. Sus secretarios generales, C¨¢ndido M¨¦ndez y Jos¨¦ Mar¨ªa Fidalgo, acusan abiertamente al presidente del Gobierno de haber crispado

a la sociedad, provocando inestabilidad pol¨ªtica, y de haber dividido la Uni¨®n Europea con su apoyo a George Bush

Es la primera entrevista que C¨¢ndido M¨¦ndez y Jos¨¦ Mar¨ªa Fidalgo conceden al alim¨®n. Reci¨¦n llegados a la sede de UGT de una reuni¨®n de la Condeferaci¨®n Europea de Sindicatos (CES), a cuya presidencia optar¨¢ M¨¦ndez, se someten relajados a la sesi¨®n fotogr¨¢fica antes de entrar a analizar este Primero de Mayo caracterizado por el rechazo a la guerra de Irak y, sobre todo, por la actitud del presidente del Gobierno, Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar, al que acusan de haber crispado la sociedad con actuaciones como la del decretazo y la del Prestige, adem¨¢s de la guerra; de crear "inseguridad democr¨¢tica" y de generar una profunda crisis en el seno de la UE. A pesar del desencuentro "t¨¢ctico" en la huelga de dos horas del 10 de abril y la postura en el pacto de las pensiones, las coincidencias son pr¨¢cticamente totales en todos los frentes (pol¨ªticos, sociales y econ¨®micos) y acuden otro a?o m¨¢s juntos a la manifestaci¨®n de hoy en toda Espa?a.

M¨¦ndez: "El presidente debi¨® preocuparse de no generar una crisis en la Uni¨®n Europea"

Fidalgo: "Defendemos un modelo de pensiones que los europeos llevamos en los genes"

Pregunta. ?Este Primero de Mayo ser¨¢ m¨¢s combativo, tras un a?o en el que se ha producido la huelga general del 20 de junio y el rechazo masivo contra la guerra de Irak?

C¨¢ndido M¨¦ndez. Este a?o tiene una especial singularidad tras la huelga general y la reconsideraci¨®n razonable que hizo el Gobierno del decretazo; la insensibilidad y la ineptitud del Gobierno en el problema del Prestige, de consecuencias econ¨®micas y sociales muy graves; y el desencuentro total que el presidente Aznar ha provocado con la inmensa mayor¨ªa del pueblo espa?ol con su alineamiento con la guerra inhumana e injusta de Irak. Adem¨¢s haremos una apuesta muy decidida de europe¨ªsmo ante una situaci¨®n muy delicada como es la ampliaci¨®n, el debate de la Convenci¨®n y la crisis en la UE que ha provocado la postura de los Gobiernos espa?ol y brit¨¢nico en su alineamiento con Bush.

Jos¨¦ Mar¨ªa Fidalgo. Este a?o ha registrado un protagonismo y una fuerte dosis de legitimaci¨®n de UGT y Comisiones. Ahora, ese protagonismo no ha sido provocado ni deseado por nosotros, sino por decisiones muy malas de este Gobierno: el decretazo, una medida inexplicable, injusta e injustificada, y el ¨²ltimo episodio ha sido una decisi¨®n del Gobierno de escoltar el unilateralismo del se?or Bush con la presencia indeseada e indeseable de Espa?a en una guerra que evidencia que el mundo no s¨®lo es injusto, sino que es inseguro e inestable.

P. ?Hasta qu¨¦ punto la guerra de Irak ha desgastado al Gobierno tras el que hab¨ªa tenido por el desastre del Prestige y la huelga general?

J. M. F. Es un desgaste evidente, eso lo sabe el se?or Aznar dado el desaforamiento con el que ha entrado en esta campa?a electoral, y es inconveniente para el pa¨ªs la crispaci¨®n con la que est¨¢ abordando este proceso para elegir alcaldes, concejales y gobiernos de comunidades aut¨®nomas. Parece que tiene mucho miedo a la descalificaci¨®n del electorado y responde descalificando a la oposici¨®n. Lo l¨®gico ser¨ªa que hablaran los candidatos sobre sus propuestas para mejorar las ciudades y no dedicarse a insultar.

P. ?Su actuaci¨®n en la guerra ha desenmascarado el aut¨¦ntico rostro de Aznar?

C. M. Lo que ha ocurrido es que el PP desde el ¨²ltimo a?o ya no puede acreditarse con credibilidad como un partido de centro-derecha, sino como un partido de derecha. Creo que el presidente del Gobierno ha sido el instigador de todas las tensiones que ha habido en el ¨²ltimo a?o. Tal como est¨¢ actuando, puede generar otro conflicto en los pr¨®ximos meses.

P. ?La proximidad entre las elecciones del d¨ªa 25 hace que el Primero de Mayo sea m¨¢s pol¨ªtico que otros a?os, va a ser Aznar el centro de sus cr¨ªticas?

J. M. F. Los sindicatos tenemos una funci¨®n pol¨ªtica en el mejor sentido de la palabra, que a veces se concreta en cr¨ªticas a la gesti¨®n del partido que nos gobierna, a la forma en que el PP tiene de concebir la competitividad de las empresas que no es eficaz y pasa por desregular derechos. Hemos criticado su pol¨ªtica fiscal, con rebajas a las rentas altas, despreciando la oportunidad de recaudar bill¨®n y medio de pesetas para invertir en los factores de aut¨¦ntica competitividad del tejido productivo, como es invertir en I+D+i, en mejorar la calidad de la ense?anza y la protecci¨®n social, que son las cosas que demanda la gente.

C. M. Este Primero de Mayo tenemos tambi¨¦n que expresar una enorme preocupaci¨®n por el futuro de Espa?a en la UE y por su futuro. Estamos en una situaci¨®n de dificultad para superar el reto de nuestra integraci¨®n en la Europa de los 25 y uno de los elementos es la pol¨ªtica fiscal del PP, que es una trampa contra el futuro de Espa?a. Si a eso se a?ade que en 2006 a este pa¨ªs va a venir una cantidad muy inferior de fondos comunitarios, nos deja en muy mala situaci¨®n. Y todo este proceso de debilitamiento impide que la UE pueda ser un foco de resonancia que equilibre la mundializaci¨®n de la econom¨ªa en derechos sociales. El escenario de la guerra ha quebrado las expectativas.

P. ?La guerra de Irak desgast¨® tambi¨¦n a los sindicatos por las posiciones encontradas que mantuvieron en la convocatoria del paro general del 10 de abril por UGT y que CC OO no apoy¨®?

J. M. F. Eso ha tenido m¨¢s trascendencia medi¨¢tica que en la unidad de acci¨®n en la cual nosotros tenemos la cabeza y tenemos la voluntad. Hemos tenido una discrepancia t¨¢ctica de matiz entre una convocatoria de huelga o de paros c¨ªvicos, pero est¨¢ superada, como ha ocurrido en otras ocasiones en estos 15 a?os o m¨¢s de unidad. CC OO y UGT somos dos sindicatos, con dos historias distintas, con culturas distintas y diferentes ra¨ªces, pero lo determinante a pesar de eso es tener complicidad y capacidad de comprensi¨®n desde las m¨¢s profundas convicciones que nos unen, como la necesidad de trabajar por la construcci¨®n de Europa como un espacio para un modelo social con derechos y la necesidad de mantener la autonom¨ªa sindical contra viento y marea, en el sentido de no anteponer nada a los intereses de los trabajadores que representamos de forma muy mayoritaria y demostrada en los sucesivos procesos sindicales. Hay momentos en que, t¨¢cticamente, un sindicato de forma leg¨ªtima considera que debe hacer las cosas de una manera y el otro de otra, pero luego sabemos encontrarnos de nuevo con bastante facilidad.

C. M. Frente a otros pa¨ªses donde hay pluralidad sindical, como Francia, Italia o Portugal, donde la confluencia es pr¨¢cticamente permanente frente a la discrepancia es en Espa?a. Luego hay otro elemento, y es que son m¨¢s potentes hacia los trabajadores los mensajes de unidad que los de diferenciaci¨®n. Pero creo que esa situaci¨®n no va a dejar ning¨²n tipo de mella en las relaciones entre los dos sindicatos.

P. En cualquier caso sigue habiendo un elemento de discrepancia en relaci¨®n a las pensiones, y eso cuando Francia y Alemania est¨¢n anunciando reformas importantes en sus sistemas de Seguridad Social. ?Hay posibilidad de que acerquen posturas?

C. M. Es sincero reconocer que tenemos una diferencia en relaci¨®n a un acuerdo que est¨¢ en vigor. Yo s¨ª creo que debemos hacer esfuerzos de confluencia hacia el futuro. En relaci¨®n con el sistema de pensiones, lo que hay es un horizonte de conflictividad que probablemente sea muy generalizado y puede afectar a cuatro o cinco pa¨ªses europeos: Austria, Francia, Alemania e Italia. A su vez hay un movimiento que debemos observar ambos sindicatos, como cu¨¢l es el concepto que tiene el actual Gobierno del sistema de pensiones del futuro. Yo tengo una informaci¨®n muy precisa de que Reino Unido, Estonia y Espa?a han introducido una enmienda en la Convenci¨®n, donde marcan el sistema p¨²blico de pensiones como un factor de competitividad, lo que es muy preocupante. Si esa enmienda se sigue defendiendo en la conferencia intergubernamental ser¨¢ un elemento sobre el cual deber¨ªamos reflexionar ambos sindicatos.

J. M. F. Creo que hay que estar atentos no s¨®lo con lo que diga el Gobierno espa?ol, tambi¨¦n con lo que dice el Ecofin, que no s¨®lo es un foco de pensamiento, sino de poder econ¨®mico, y que parece defender los sistemas de capitalizaci¨®n, con unos resultados econ¨®micos de rentabilidad negativa en nuestro continente, en Am¨¦rica del Norte y del Sur. ?Qu¨¦ puede ocurrir en un futuro? Lo que estoy seguro es que los sindicatos vamos a hacer una fuerte defensa del sistema p¨²blico de reparto. Si en Europa se calienta el tema de las pensiones, habr¨¢ un frente de lucha y de movilizaciones en defensa de un modelo de pensiones que los europeos llevamos en los genes.

P. Hay un encargo del Ecofin a un grupo de expertos y el representante espa?ol, Federico Dur¨¢n, ya ha avanzado las reformas que pueden recomendar.

J. M. F. Me parecen mal las recomendaciones de Federico Dur¨¢n y me parece mal lo de la externalizaci¨®n en la pol¨ªtica. Los pol¨ªticos son muy libres de organizar comisiones de trabajo, pero cuando los ciudadanos decidimos qu¨¦ opciones pol¨ªticas nos gobiernan no lo hacemos para que ¨¦stos subcontraten a expertos.

C. M. Son t¨¦cnicos avezados, pero al final lo que descargan es ideolog¨ªa pura. Nos pone en alerta que se pretenda utilizar de coartada los trabajos de la Convenci¨®n para empezar a plantear recetas que suponen debilitar las garant¨ªas sociales y los derechos laborales. Nosotros vamos a estar radicalmente en contra de todo eso.

P. Han hablado de la crisis de la UE por el apoyo de Reino Unido y Espa?a a Bush y su postura enfrentada a Alemania y Francia. ?Qu¨¦ consecuencias pol¨ªticas y econ¨®micas puede tener?

J. M. F. La crisis de la UE es pol¨ªtica, y la no intervenci¨®n de la Uni¨®n Europea con voz propia en la guerra de Irak prueba la ausencia de una vertebraci¨®n pol¨ªtica y una ausencia de una vertiente exterior y de seguridad com¨²n. Una crisis que lamentamos mucho, porque nosotros somos europe¨ªstas por convicci¨®n. Tenemos un Gobierno euroesc¨¦ptico, que no se ha preocupado con sus propuestas de fortalecer la UE y se ha alineado con el se?or Bush, que no es europeo y su modelo es el capitalismo salvaje. El se?or Aznar lo ha apoyado en un momento sangriento y de unilateralismo, y a los europeos nos suscita rechazo porque es un modelo de inestabilidad mundial. Por eso la UE est¨¢ ante un reto, en un momento en el que se produce la ampliaci¨®n m¨¢s grande que ha tenido nunca, que se ha acometido sin ning¨²n tipo de brida, cuando est¨¢ reunida la Convenci¨®n, y los pol¨ªticos no han estado a la altura de las circunstancias.

C. M. A partir de la cumbre de Lisboa, que supuso un avance, se empieza a producir una disociaci¨®n entre los discursos y la pr¨¢ctica, que la guerra ha terminado de separar, y lo que hay es una pr¨¢ctica por parte de algunos Gobiernos claramente hostil a la definici¨®n pol¨ªtica de Europa y al rasgo singular de identificaci¨®n con los ciudadanos. Y el presidente espa?ol est¨¢ desarrollando ah¨ª un protagonismo tremendamente equivocado, y eso va en contradicci¨®n con los intereses de nuestro pa¨ªs, que necesita m¨¢s Europa, y generando graves problemas en un momento tan sensible como es el debate de la Convenci¨®n y como es todo el proceso de la ampliaci¨®n. Con torpezas inauditas, como es confrontar con Gobiernos que son los que nos nutren de los fondos.

J. M. F. Y aliarse con un Gobierno como el de Reino Unido que, en medio de todo este cisco, dijo que no era partidario de mantener los fondos de cohesi¨®n.

C. M. De hecho hay una cuesti¨®n muy interesante: c¨®mo Tony Blair, en el escenario de la guerra, env¨ªa un mensaje a Alemania para el estadio posterior a la guerra haci¨¦ndole un gui?o en contraposici¨®n a los intereses espa?oles respecto a los fondos. En vez de jugar a la guerra con el se?or Bush, el presidente del Gobierno ten¨ªa que haberse preocupado por tener un papel m¨¢s prudente, haber atendido los intereses de la sociedad espa?ola y no generar una crisis en la Uni¨®n Europea.

P. En estas semanas se ha conseguido algo muy importante, como despertar a los j¨®venes que empiezan a votar.

C. M. En este caso han conseguido algo important¨ªsimo, y creo que esa movilizaci¨®n no se va a quedar s¨®lo en las calles y se va a extender al proceso de elecciones.

P. ?En el terreno sindical tambi¨¦n?

C. M. Yo creo que los sindicatos tenemos una deuda de gratitud con los j¨®venes. En la huelga general se rompi¨® la desinformaci¨®n del Gobierno por las manifestaciones y en ellas hubo decenas de miles de j¨®venes. No s¨¦ lo que ocurrir¨¢ con los j¨®venes de cara al futuro, s¨ª quiero decir que les estamos reconocidos. La huelga del 20 de junio fue muy importante y recuerdo a Mariano Rajoy leyendo lo que parec¨ªa una redada de maleantes. Aquello provoc¨® una reacci¨®n que protagonizaron los j¨®venes.

J. M. F. Los j¨®venes y los sindicatos en esta legislatura hemos coincidido en defensa de la autonom¨ªa universitaria, en defensa de la calidad de la ense?anza contra la Ley del Castillo, en el decretazo por su impacto en el modelo educativo y las oportunidades para el trabajo cualificado, en la cat¨¢strofe del Prestige.

J. M. F. Eso es a Gaspar Llamazares y a Zapatero.

C. M. Es una acusaci¨®n general. Lo que ha ocurrido desde las movilizaciones de la ense?anza es que nos hemos tenido que defender del extremismo radical de Aznar, de la extrema y radical hostilidad a la ense?anza p¨²blica, de la extrema y negativa decisi¨®n de imponer el decretazo, de la extrema y radical incompetencia con el Prestige, del extremo y radical vasallaje con Bush.

P. ?Est¨¢n de acuerdo con que el 20-J fue el punto de inflexi¨®n de este Gobierno?

C. M. Sinceramente es as¨ª. El muro de la desinformaci¨®n, el abatimiento y la resignaci¨®n se derrumb¨® el 20-J. Hay algunos m¨¢s finos que piensan que contribuy¨® tambi¨¦n la boda de El Escorial.

J. M. F. La huelga del 20 de junio tuvo una repercusi¨®n indudable.

P. C¨¢ndido M¨¦ndez ha dicho antes que Aznar puede generar otro conflicto en los pr¨®ximos meses, ?a qu¨¦ se refiere?

C. M. Es que de este presidente se puede esperar cualquier cosa y ninguna buena, ha concatenado los conflictos.

J. M. F. Todav¨ªa no entendemos algunas decisiones que le han costado muchas cicatrices.

C. M. No se qu¨¦ puede acontecer, pero es que el presidente del Gobierno es capaz de provocar otra. El otro d¨ªa dec¨ªa: "Le gustar¨ªa que un compa?ero del se?or Llamazares se encargara de la educaci¨®n de sus hijos". Este se?or en la campa?a electoral va a dividir a Espa?a por dos, la va a dividir por la mitad.

J. M. F. Lo peor que ha hecho Aznar, al margen de su pol¨ªtica econ¨®mica y social, con la que no estamos de acuerdo, porque ¨¦l es conservador y nosotros de izquierdas; lo peor que ha hecho Aznar en este a?o es crear crispaci¨®n social y la inestabilidad pol¨ªtica, que no exist¨ªan.

P. Suscribe usted eso.

C. M. S¨ª, totalmente. Con un agravante, que ha arrastrado al Partido Popular totalmente.