"Ganamos cuota de mercado porque somos mejores"

Juan Ram¨®n Quint¨¢s, 60 a?os, presidente de la Confederaci¨®n Espa?ola de Cajas de Ahorros (CECA) desde mayo del a?o pasado, vive momentos de zozobra. Se le acumulan los mensajes del Gobierno, del Banco de Espa?a y de c¨ªrculos pol¨ªticos pidiendo a las cajas m¨¢s transparencia, m¨¢s control de gesti¨®n y c¨®digos de buen gobierno. De repente, casi todos los agentes econ¨®micos miran a las cajas de ahorro y se extiende la sensaci¨®n de que se preparan cambios pol¨ªticos. Quint¨¢s se enfrenta a la inquietud ambiental con serenidad aparente y la firme convicci¨®n de que las cajas han competido con ¨¦xito frente a los bancos. Al menos hasta el momento.

Pregunta. La tensi¨®n entre la banca y las cajas se palpa en el ambiente. Un banquero propuso p¨²blicamente que se siguiera en Espa?a un modelo similar al de Alemania para contener la expansi¨®n de las cajas.

"Si alguien sue?a con que las cajas van a retirarse de la inversi¨®n directa en las empresas, est¨¢ pensando en la dictadura de Primo de Rivera o de Franco"

"Soy partidario de que en Espa?a aumente la transparencia. Entre 0 y 10, a bancos y cajas les dar¨ªa un 6, y a las empresas, un 4"

"He notado en c¨ªrculos de enorme importancia econ¨®mica un cierto rechazo o desagrado hacia las cajas, como el que se tiene a los advenedizos"

"Me sorprende que se nos llame la atenci¨®n sobre la necesidad de ser transparentes porque nunca hemos tenido conflictos en ese tema"

Respuesta. No s¨¦ qui¨¦n es ese banquero, pero hay un error de concepto: las cajas alemanas son p¨²blicas, que es lo que no queremos ser nosotros. Las reformas alemanas respond¨ªan a que los gobiernos regionales inyectaban recursos a las cajas y compet¨ªan con la banca en los mercados financieros con el renting estatal, consiguiendo fondos m¨¢s baratos que la banca, para luego quitarles los clientes de empresa. Pero esto es lo que jam¨¢s ocurri¨® en Espa?a, ni queremos que ocurra. Ni siquiera con las reformas que se est¨¢n haciendo en Alemania, y que hasta el a?o 2006 no estar¨¢n en vigor, las cajas alemanas estar¨¢n a la altura de las cajas de ahorro espa?olas, que operamos en condiciones de absoluta competitividad con la banca.

P. Pero no se puede negar que existe inquietud en la banca por la pujanza de las cajas.

R. Hombre, yo no puedo decir de la banca, pero lo que s¨ª advierto, por los mensajes que me llegan, es que en el mundo empresarial hay una especie de inquietud similar a la que en c¨ªrculos tradicionalmente conservadores se siente cuando juzgan que hay un advenedizo en el c¨ªrculo. Las cajas tienen la obligaci¨®n de vigilar que la gesti¨®n de sus inversiones en empresas sea la correcta. Es el ¨²nico derecho que legitima a estas entidades a actuar enel mundo empresarial. Lo cual no quiere decir que las cajas no cometan errores. Ser¨ªa lo mismo que decir que ning¨²n banco ha pecado y olvidarse que existi¨® el caso Banesto y los de otros bancos. Hay muchas decisiones que yo jam¨¢s habr¨ªa tomado si estuviera al frente de una caja, pero una cuesti¨®n es ¨¦sa y otra es la valoraci¨®n de lo que las cajas han hecho en este cuarto de siglo y lo que significan para la econom¨ªa de este pa¨ªs. A diferencia de lo que ha ocurrido en otros sectores, las cajas nunca le han costado ni un solo euro al contribuyente espa?ol.

P. Veamos, por ejemplo, esa discriminaci¨®n que denuncia la banca de que mientras las cajas pueden comprar bancos, los bancos no puedan comprar cajas.

R. No hay asimetr¨ªa alguna, eso es lo primero que hay que aclarar. Los bancos no pueden comprar cajas y las cajas tampoco pueden comprar cajas; los bancos pueden comprar bancos y las cajas pueden comprar bancos; las cajas se pueden fusionar con las cajas y no con los bancos; los bancos se pueden fusionar con los bancos y no con las cajas. La simetr¨ªa es perfecta. Por ser fundaciones, un banco puede comprar absolutamente todo lo que tiene una caja, pero no se puede llevar la fundaci¨®n, salvo que renuncie a tener beneficios. Yo puedo comprar la totalidad de los bienes que tiene la Fundaci¨®n Areces, pero no puedo llamarlo Fundaci¨®n Areces, porque no soy la Fundaci¨®n Areces, soy un particular; o puedo comprar la totalidad de los bienes de la orden franciscana, pero no puedo decir que soy franciscano, porque no tengo ni el voto de castidad, ni el de pobreza, ni el de obediencia. El caso es el mismo: un banco puede comprar absolutamente todos los activos, y contratar absolutamente a toda la plantilla de una caja, cosa que ocurrir¨ªa si, como en Am¨¦rica, a las cajas les fuera mal.

En EE UU, donde la banca ha comprado masivamente estas entidades, las cajas est¨¢n desapareciendo. En Espa?a, un banco puede crear una caja, lo que no puede hacer es disfrazarse de caja. Puedo tener todo lo que posean ellos, pero no me puedo llamar igual. ?Que se quieren llamar como nostros? Que creen cajas.

P. Tambi¨¦n median acusaciones de que sus entidades no han cumplido lo que ordena la ley sobre inversiones en la obra social y que, por lo tanto, se produce competencia desleal.

R. Eso es absolutamente falso. La ley solamente nos dice que, por lo menos, hay que poner un 50% en reservas. Buena es la autoridad supervisora para que nos salt¨¢ramos una ley. Se ha cumplido escrupulosamente la ley.

P. La banca argumenta que las cajas pagan menos por los dep¨®sitos y cobran m¨¢s por los cr¨¦ditos.

R. Claro, y por eso las cajas ganan clientes y cuota de mercado. Creo que ese argumento no merece comentarios.

P. La AEB explic¨®, con unos gr¨¢ficos del Banco de Espa?a, que la remuneraci¨®n media de la banca era superior a la suya, y el coste del pasivo era menor.

R. La estad¨ªstica admite cualquier utilizaci¨®n. Los bancos trabajan mucho m¨¢s en mercados financieros que las cajas. El tipo al que presta un banco 1.000 millones a una empresa es inferior, l¨®gicamente, al que se le pide a una familia que necesita 100.000 pesetas para comprarse una lavadora. ?Vamos a creer de verdad que cuando un ciudadano pide un pr¨¦stamo hipotecario no comprueba qui¨¦n ofrece las mejores condiciones?

P. ?No ser¨¢ que las cajas se han creado una imagen m¨¢s favorable que la de la banca?

R. Si hay una imagen mejor, ser¨¢ por algo. Quiz¨¢ porque somos mejores. Una de las grandes razones por las cuales ganamos cuotas de mercado es porque cuando a un empresario le cierra su ventanilla su banco porque la entidad considera que el riesgo de morosidad es elevado, quiz¨¢ encuentre el pr¨¦stamo salvador en una caja, aunque sea a costa de aumentar la morosidad. Ese empresario no olvida nunca qui¨¦n le salv¨® el negocio.

P. El Banco de Espa?a sigue insistiendo en que las cajas tienen que controlar sus gastos y vigilar la morosidad.

R. Suscribo completamente lo que dice el Banco de Espa?a. En ¨¦pocas como ¨¦stas hay que extremar la prudencia. De hecho, esta casa [la CECA] ha puesto en marcha un programa potent¨ªsimo de mejora de gesti¨®n del riesgo en todos los sectores. Pero otra cosa es no comprender que, a veces, sufrimos reproches por situaciones de las que no somos responsables. En Espa?a apenas hay mercado de vivienda en alquiler, luego la gente, para casarse, necesita comprar un piso. Nosotros no somos los culpables de que no hay mercado de viviendas de alquiler y de que los tipos de inter¨¦s han ca¨ªdo a niveles hist¨®ricos. Tampoco es responsabilidad de las cajas. Si seunen las dos cosas, la necesidad de comprar viviendas y el abaratamiento del precio del dinero, se deduce f¨¢cilmente que se dispare la demanda de pisos. Son factores externos a las cajas, pero que una caja dif¨ªcilmente puede controlar. Si cuando viene un cliente le ofrece todas las garant¨ªas, la vivienda viene bien tasada, ?le va a decir que no le da el pr¨¦stamo?

P. ?Que opini¨®n le merecen las declaraciones de Rodrigo Rato en las que reclamaba a las cajas de ahorrro que se equipararan en transparencia al resto de sociedades?

R. Las he visto en la prensa. Me sorprende que nos llamen la atenci¨®n, porque es un punto en el que nunca hemos tenido conflicto ninguno. En primer lugar, es bueno que en este pa¨ªs haya m¨¢s transparencia; segundo, que nunca nos hemos resistido a ning¨²n tipo de regulaci¨®n de transparencia; tercero, que incluso cuando se han olvidado de nosotros, nos hemos autorregulado someti¨¦ndonos a autorregulaci¨®n. Queremos que se nos exija tanta transparencia como al que m¨¢s.

P. Pero Rato acusaba a las cajas de forma m¨¢s o menos sibilina de no contar con la suficiente transparencia. Entre 0 y 10, suponiendo que 10 es la m¨¢xima transparencia, ?qu¨¦ calificaci¨®n dar¨ªa a las cuentas de la banca y a las cuentas de las cajas?

R. Pues dir¨ªa que un 6. Cajas y bancos, un 6.

P. ?Y las empresas?

R. Pues dir¨ªa que un 4.

P. En poco menos de un mes, Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar, Crist¨®bal Montoro, Rodrigo Rato y Jaime Caruana han emitido advertencias de todas las intensidades y colores a las cajas. Un fen¨®meno ¨²nico. ?Cree que hay una pol¨ªtica concertada con alg¨²n fin?

R. De esas intervenciones yo realmente s¨®lo he escuchado dos, que son las del gobernador del Banco de Espa?a y la de Crist¨®bal Montoro, y no me preocuparon, porque, como expliqu¨¦ antes, dijeron algo que yo suscribo: "Las cajas, al igual que las otras entidades de dep¨®sito, tienen que mejorar su transparencia". De acuerdo, nunca me puedo oponer a una cosa as¨ª.

P. ?No tiene la impresi¨®n de que el Gobierno y algunos c¨ªrculos financieros est¨¢n estrechando la vigilancia de las cajas con el fin de promover en el futuro alg¨²n cambio legal que favorezca su ocupaci¨®n pol¨ªtica?

R. No, yo no dir¨ªa eso. Insisto en que yo no me puedo enfrentar a una proposici¨®n, como la de aumentar la transparencia, que comparto completamente. Lo mismo que en otras ocasiones, por ejemplo en el caso de la limitaci¨®n de edad a los 65 a?os, a la que me opuse claramente, en este caso no puedo discrepar. Lo que s¨ª digo es que desde cierto acontecimiento no muy lejano [?la OPA de Gas Natural sobre Iberdrola?], s¨ª que he notado, pero no tanto en el Gobierno como en c¨ªrculos de enorme importancia econ¨®mica en este pa¨ªs, el rechazo o desagrado ante el advenedizo, que en este caso somos nosotros.

P. ?Pero los mensajes no anticipan las acciones? Era conocido un cierto protocolo que relacionaba a las cajas con la autoridad financiera. Una vez al a?o el subgobernador se reun¨ªa con las cajas y les hac¨ªa dos o tres reproches. Pero ahora son los poderes pol¨ªticos quienes se aproximan a las cajas. Ah¨ª est¨¢, por ejemplo, esa amenaza latente de limitar al 3% la propiedad industrial de las cajas o el derecho de voto...

R. Pero eso ser¨ªa un error. De hecho, ha sido desmentido. En todos los pa¨ªses y en Espa?a se insiste en que los fondos de pensiones se tienen que sentar en los consejos para vigilar la buena gesti¨®n de los recursos que les conf¨ªan, ser¨ªa ins¨®lito que a la mitad del sistema bancario del pa¨ªs, con unas inversiones reales que han impedido el desmoronamiento de los mercados financieros de repente, se les impusiera esa limitaci¨®n. En todo caso, lo acatar¨ªamos. Pero no ser¨ªa una cosa razonable. Comprendo que las cajas eran mucho m¨¢s c¨®modas antes, cuando en lugar de invertir directamente en las empresas se las ced¨ªan a otros agentes para que ellos se llevaran el margen. Si alguien sue?a con que las cajas van a retirarse de la inversi¨®n directa en las empresas, yo creo que est¨¢ pensando en la ¨¦poca de los a?os de la dictadura de Primo de Rivera o de Franco. Lo que s¨ª creo y espero es que las cajas cada vez sepan defender con m¨¢s poder esa musculatura que han desarrollado hace 25 a?os.

P. Y todo esto ha sucedido al poco tiempo de que se apruebe la Ley Financiera, que se supon¨ªa iba a garantizar la independencia de las cajas respecto a los pol¨ªticos. Pero da la impresi¨®n de que no es as¨ª.

R. Cuando se elabor¨® la Ley Financiera, las cajas pidieron que se limitara la participaci¨®n p¨²blica en los ¨®rganos de representaci¨®n de las cajas. Luego, el Parlamento fue el que decidi¨® finalmente en cu¨¢nto se limitaba esta participaci¨®n. Est¨¢ clara la voluntad de autonom¨ªa de las cajas. Y digo autonom¨ªa, en ning¨²n caso descoordinaci¨®n con los poderes p¨²blicos. ?Que en este momento el Parlamento pueda considerar que es necesario que las cajas sean m¨¢s independientes de los pol¨ªticos? Tienen medios para conseguirlo. No somos las cajas los que hacemos las leyes generales. La Ley Financiera es muy positiva, y la prueba est¨¢ en c¨®mo, aun con cambios electorales, las cajas gozan de una estabilidad que probablemente antes de la ley no ten¨ªan.

P. ?Qu¨¦ representaci¨®n p¨²blica deben tener los consejos de las cajas?

R. Pues la que la sociedad determine, insisto. Cuando comprobamos que en la pr¨¢ctica de los ¨²ltimos a?os se estaba rebasando el 50% de representaci¨®n p¨²blica, advertimos que las cajas somos fundaciones privadas y no queremos dejar de serlo. Lo que no es esencial a las cajas es la participaci¨®n de representantes p¨²blicos, aunque no est¨¢ m¨¢l que participen. Del 50% de participaci¨®n para abajo, son los miembros del Parlamento espa?ol los que deben decir qu¨¦ cajas quiere este pa¨ªs.

P. ?Y por qu¨¦ s¨®lo la mitad de las cajas se ha adaptado a la Ley Financiera?

R. La Ley Financiera fij¨® dos plazos: uno para la adaptaci¨®n de las leyes regionales de cajas, la ley que ten¨ªan que hacer Catalu?a o Madrid para sus cajas, y otro de adaptaci¨®n para las cajas. ?Qu¨¦ ha ocurrido? Que en algunas comunidades el Gobierno regional no hizo su ley, y entonces la caja est¨¢ esperando a que hagan esa ley para adaptarse. Esa ley que es desarrollo de la estatal. O sea, que por parte de las cajas no ha habido ninguna resistencia a la adaptaci¨®n a la Ley Financiera, sino que las comunidades regionales ten¨ªan que haber hecho sus leyes, y donde no lo hicieron, la caja tiene que esperar.

P. ?No est¨¢ pendiente la concentraci¨®n de las cajas?

R. El mercado siempre selecciona al m¨¢s eficiente; y el modelo que parece m¨¢s eficiente es el que han tenido las cajas, que es el que los gur¨²s llaman la coopetencia, es decir, el aunar la competencia con la cooperaci¨®n. Las cajas, pr¨¢cticamente, desde hace casi un siglo, por lo menos desde hace 75 a?os, se han dado cuenta que pueden cooperar para generar servicios comunes, sin perjuicio de que luego compitan fieramente en los mercados. La competencia a muerte es con otras cajas. ?ramos 80 cajas y ahora somos 46.

P. Y esa competencia con ¨¦xito ?se mantendr¨¢ en el futuro?

R. Es dif¨ªcil, porque la banca, que en los ¨²ltimos a?os se hab¨ªa volcado en los negocios latinoamericanos, vuelve a mirar hacia el negocio interior. Se volcar¨¢n en la gesti¨®n de riesgo y en la eficiencia financiera. Adem¨¢s, los m¨¢rgenes financieros son menos boyantes que en ¨¦pocas pasadas. La banca espa?ola es la mejor de Europa y son buenos competidores.

P. Si son tan buenos, ?c¨®mo las cajas han ganado cuota de mercado?

R. Porque somos mejores.